Regisztráció Elfelejtett jelszó

Európai Unió

Robbantás Dortmundban

#792821 TrendMan Előzmény: #792820

Nem egészen pontos:

3 robbanás történt a Dortumund futballcsapatának csapatbuszán a Monaco elleni CL meccs előtt.

1 sérült van, nem tudni, hogy lesz-e meccs.

zsiday korrekt észrevétele

#784573 Ibiza Előzmény: #784515

Magyarországon csak a vizvagyon (és persze a föld) az amire fájhatna a foguk a multiknak..mármint természeti kincsre.. tudtommal komoly nyomás volt ennek a megszerzésére..szerencsére kormányoktól függetlenül elhivatott vizügyesek elszabotálták.. egyszer majd úgy viszik csöveken tankereken a vizet mint most az olajat.

Annyira nem értem..mármint a felvetésed..mert a világon mindenhol vannak kisvállalkozások..ha kell nekik több biorobot majd elveszik..

MO.-on ballibsiik eladtak mindent a multiknak.. elsősorban a piacot..(cukor és olaj)..és ne felejtsd el a közműveket.. áram..gáz villany.. csatorna.. média..bankok.. mindazokat amik "alapdolgok"..itt vannak a nagy multi csumiztató cégek.. ósen teszkó.. "nekik nem a legyek horgyák össze"..hanem Te...Orbánék ezt a függőséget próbálták egálba hozni..

Ne felejtsd a könnyűipart hazavágták a kinai termékekkel..

A multik hazavágták a mezőgazdaság egy jelentős részét amik a hazai feldolgozóiparnak szállitóttak..ezt neked jobban kellene tudnod.. cukorrépa..napraforgó.. repce..konzervgyárak.. húsüzemek..a gépiapart....az utcára kerülő melósok nem adófizetők..fogyasztó polgárok hanem..munkanélküliek..

A világon 4mrd ember él mélyszegénységben.. sok országban (olajban egyéb nyersanyagban gyémántban) gazdag országokban ..az összes természeti kincs és minden értékes földterület idegeneké..(elég csak egy korrupt diktátort kinevezni és pénzelni) munkát csak a multiknál vállalhatsz akkora bérért amennyit kapsz.. ilyen országokba mennek a multi könnyűipari cégek..1-2 dolláros NAPI dij..gyerekmunka..

zsiday korrekt észrevétele

#784559 banyaiz Előzmény: #784519

Mindig tovább lökte valami a szekeret. Gőzgéptől - processzorig.:) A helyi falu végi piactól a globalizmusig . Az elöltöltős puskától a hidrogénbombáig.

Időnként nagy háborúkkal aminek a fő oka az volt, hogy majd úgy lesz több az adott országnak ha elveszi másoktól a nyersanyagokat a területet stb stb.

Ezeket a dolgokat nem tudja felülírni egy politikus se ezeket a törvényszerűségeket. Tud hullámlovagolni rajta, ami hol jobban hol rosszabbul sül el.

Ilyen szemszögből nézem a fejleményeket aggasztó dolgokat látok.

Elméletileg a határ a végtelen ahogy mondod, csak a gyakorlat a kérdés mert ugye ahogy a kommunizmus elmélete és gyakorlata se volt éppen tökéletes összhangban.

Aggasztó valahol az, hogy egy ilyen mértékű jólét mellett pengeélen táncol a rendszer és azt kell nézni nehogy valami csökkenjen mert akkor világvége. :) Ez nem egy ideális állapot.

zsiday korrekt észrevétele

#784558 matgab Előzmény: #784556

A GDP kvázi korlátlanul növelhető lenne. Pl. az egyik cég elbaxxa a klímát , míg a másik helyre hozza...:-)

Persze valszeg mindkettő nyersanyagokat használ fel a tevékenységéhez, ami miatt a GDP mégiscsak véges az anyagmegmaradás feltételezése mellett. De ha az anyag átalakítás maga a GDP akkor elméleti alapon az végtelenségig növelhető. Arról nem is beszélve, hogy maga a világegyetem is korlátlan, csak lépni kellene egyet a technológiában...:-)

zsiday korrekt észrevétele

#784556 banyaiz Előzmény: #784519

Kettő dolog határozza meg az össztermék gdp alakulása, és az elosztás.

Kommunizmus mint eszme arra alapult az államé minden és azt egyenlően elosztani. Nyilván ez a gyakorlatban vérzett pár sebből. A nagy probléma viszont az volt, hogy az össztermék amit el lehetett volna osztani az nem volt túl fényes, nem volt versenyképes a kapitalista országokkal. Pár évtized alatt nagy különbségek alakultak ki.

Ha a kapitalizmust nézzük mondjuk az ipari forradalomtól akkor növekvő gdp-k , és az elosztásban megjelentek kezdeti vadkapitalista idők után szociális szempontok is.

Nyilván a szociális szempontok a rendszer fenntarthatósága miatt jelentek meg. Mondjuk egy orosz polgárháború, kommunizmus terjedése az elég intő jel volt a vadkapitalista időkben a szociális szempontok terjedésének kapitalizmuson belül.

Az a kérdés alapvetően meddig növelhető a gdp világviszonylatban nagyon leegyszerűsítve a kérdést. Közben az egyenlőtlenségek kezelése olyan szinten legyen ami fenntartható. Vagyis az átlag polgár annyira ne legyen elégedetlen, hogy kirohan az utcára és kitör az anarchia. :)

Nagyjából ez a játék. A kérdés az , hogy ez a növekedés meddig mehet. Mert ha megtorpan lásd ez a 2008-as buli már ez komoly érzelmeket vált ki. Ha megfordul ez a trend ipari forradalomtól napjainkig tartó trend , akkor térdre imához.

Minden egyes válság egy kérdőjel, és ez a mostani elég sok kérdőjelet ad. Nagy matek megy , hogyan merre , brexit vagy nem brexit , Eu vagy sem, Trump vagy Clinton ide vagy oda, migránsok ide vagy oda. Ezek csak ilyen felszínt karcolgató dolgok a nagy kérdésen belül.

zsiday korrekt észrevétele

#784519 matgab Előzmény: #784507

Speciel a jólétet lehet bőven fejleszteni. Én pl. megelégednék azzal, ha mondjuk megkapnám a mostani fizetésem 70%-át de csak 4 órát kellene dolgozzak.

Amúgy lehetséges is lenne globálisan sztem. Mert a technológia óriásit fejlődött az elmúlt 100 évben. Régen szinte minden emberi erővel volt működtetve, ma meg már minden gépekkel működik. Ha csak a könyvelést nézzük régen amit egy teljes könyvelő osztály csinált napokig (egy jelentést, vagy adatok kigyűjtését) azt ma egy gombnyomással el lehet intézni. És az információ áramoltatása, ami régen napokat vett igénybe ma tizedmp-ig sem tart. De ugyanez van a házimunkától kezdve a gyártósorokig.

Csak az egy dolog, hogy a világ nagy része sokkal jobban él , mint korábban, de a világ elitje meg iszonyatosan meggazdagodott a vagyon koncentrációnak köszönhetően. Míg régen alig voltak dollármilliomosok, ma már dollármilliárdosok is sokan vannak.

Szóval jólétet/ a vagyon igazságosabb elosztásával még mindig lehetne növelni.

zsiday korrekt észrevétele

#784515 rbbj11 Előzmény: #784510

Ha ez így van, miért nem a multik a kizárólagos foglalkoztatók? Ha ilyen nagy a háttérhatalom hatalma, miért hagyják, hogy még Mo-on is a mikro és KKV vállalkozások a legnagyobb foglalkoztatók?? Miért nincs minden termelöeszköz (vagyis minden ember munkaereje) a hatalmukban? Miért élnek egyre kényelmesebben és jobban az emberek világszerte, ha nyomorban is lehetne öket tartani?

Sokáig müködött amcsi rabszolgatartás, ha a nagy hatalom akarta volna, fenntarthatta volna ;)

zsiday korrekt észrevétele

#784511 banyaiz Előzmény: #784502

Ez valahol egy természetes folyamat, elérsz valahová az már alap megszokott , és annál még jobbat akarsz. Csak a hogyan a nagy kérdés mindig. :)

Mellette pedig lehet azok a dolgok vesznek el a jólétben, ami elvitt odáig a semmiből a jólétig. Ami egy nyugatot kiemelt . Elpuhulsz a nagy jólétben amit észre se veszel, hogy milyen jó neked. :)Mondjuk az Usában mikor elment vadnyugatot meghódítani a "vadaktól" és vasutat építeni és az ismeretlen földet megszerezni, megművelni stb stb . Ez az éhség vagy nem tudom minek hívjam ha már jóllaktál mi viszi tovább még magasabbra? :)

Nagy zabálásnak nagy bulinak egyszer nagy csömör a vége.

Nem úgy működnek ezek a dolgok, hogy vannak kivívott jogok, életszínvonal és a többi és az örök időkre biztos, és csak jobb lehet mint volt 10 éve , 50 éve stb és ezért egyre kevesebbet kell tenni.

Valahol a fejlett világban én ezt érzem, hogy egyre kevesebbet tennék de úgy akarok élni mint Rothschild, vagy még jobban mert az jár nekem :) Ha pedig ezt a választott vezetőm nem adja meg nekem de rögtön akkor választok egy olyat aki ezt megígéri bármennyire esélytelen. Aztán egy szép napon nagy koppanás lesz a dolog vége.

Már gondolkodni se akarok mert az fárasztó, dolgozni se mert az is. Csak éljek jobban mint az előző generációk akik vérrel , verítékkel kivívták ezt az egészet. :) Ennek csúnya ébredés lesz a vége egyszer.

Nem is olyan hű de régen ilyen helyeken mint Anglia, vagy Usa kőkeményen látástól vakulásig melóztak embertömegek és annyi pénzt nem kerestek vele, hogy a családjuk ne éhezzen. Angolkór mint elnevezés honnan jött, kóros alultápláltság gyerekkorban már . Most meg az a nagy bánata, hogy milyen szar az EU-ban lenni. :) Brexitelni kell .

Most egy csöves aki szociális szálláson lakik és az utcán koldul vsz jobban élhet Angliában mint a XIX. sz-ban egy átlagos munkás. Szállásától az étkezéséig bezárólag. Egy sötét odúban laktak 10-15-en meló nonstop a napi kajáért.

Ebből az állapotból jutottunk el viszonylag gyorsan a mai állapotokig. Hatalmas fejlődés. Csak meddig fokozható és hová az a nagy kérdés, és hogyan.

zsiday korrekt észrevétele

#784510 Ibiza Előzmény: #784502

a cballiberalizmus végigfutott a világon..de azt gondolom az emberek nagy részének kialakult értékrendje világos világképe van..néha felvesznek divat áramlatokat de ezek letisztulnak..főleg amikor "helyzet van"..

Az emberek alapból rendpártiak, a pozitiv és fejlődő dolgokat szeretik..

Igen már irtam mi soha nem fogjuk be a nyugatot..mert ott azok a cégek húzzák a gazdaságot akik önkényesen kitermelik a föld javait..kizsákmányolnak országokat.. akik mások erőforrásait használják..és béreltetik a tulajdonosaikkal..nem a nagyseggű 40dolláros órabérrel dolgozó mekizabáló termeli ki a GDP-t.. a másik oldal a technológiát magas szinten használó tömeggyártásban utazó cégek..akik az egész földre szórják robotokkal (esetleg biorobotok) áruikat..

Azok a globális szolgáltatók húzzák a világot akik a virtuális pénzükkel keresnek akik a virtuális pénzükért valódi munkát kapnak kamatnak.

A jóléti országokban azt gondolom be fogják vezetni az állampolgárságod okán kapott járadékot..erre vannak a kisérletek is.. a fedezetet pedig a robotok.. és a gyarmatok termelik meg.

Vagy a másik jól bevált módszer a válság.. new age van..ma már semmi nem történik véletlenül.


zsiday korrekt észrevétele

#784507 banyaiz Előzmény: #784499

Eljutottunk az ipari forradalom kezdetétől máig oda, hogy a széles tömegek jóléte soha nem volt ilyen magasan mint manapság.

Ipari forradalom "kitörésekor" teljesen bevett gyakorlat volt a gyerekmunka a bányában, írni olvasni nem tudó tömegek, egészségügy a magas társadalmi rétegeknek volt elérhető , nyugdíj mint fogalom nem létezett stb stb.

Ma ehhez képest a jómód elképesztő szintjén áll a fejlett világ.

Csak azt látom, hogy a világ vezetői igencsak tanácstalanok hogyan tovább innen.

Mert magasról az út még tovább felfelé nehéz ügy, és könnyen mehet lefelé. Ez a nagy gáz.

Egy Brexit, vagy Trump jelenség pontosan erre a tanácstalanságra mutat rá , annak következménye valahol. Nézd csak a brexitet, ne gondolja senki a briteknél, hogy most EU nélkül alapvetően más lesz , jobb lesz. Vagy az Usában Trump átírja a világot mert a szavak szintjén megoldott néhány megoldhatatlan dolgot. :)

Ez a nagyon nagy baj, hogy magasra szárnyaltunk közel a naphoz, és hogyan tovább még magasabbra, és mi van ha nem sikerül.

Valahogy ezt a tanácstalanságot érzem a világban, hogy mit kellene kitalálni ami ezekről a szintekről még sokkal jobbá teszi a dolgokat. Ami baromi nehéz dolog.

Nincs gránitba vésve mint az alkotmányunk, hogy a világnak egyre jobban kell élnie. Viszont lehet ennél a jelenleginél sokkal sokkal rosszabbul is élni.

Persze egy politikus se fog erről beszélni a népének, mindegyiknél ott van a bölcsek köve, hogy majd a felszínt máshogy karcolgatja és akkor minden jó lesz, mert brexit van , vagy nem tudom mi van.

Csak nekem úgy tűnik elég nagy a tanácstalanság, hogy merre is van az előre.

zsiday korrekt észrevétele

#784504 Kissherceg Előzmény: #784502

na még végén kiderül érdemes volt téged taníttatni :) igen, társadalmi válságok sora köszönt be a következő években, csak annak lefolyása nem lesz mindegy. Illetve az is érdekes felvetés, hogy eddig ugye cég tulajdonosnak érte meg leginkább lenni a folyamatos költségoptimalizálás miatt, de várhatóan a politikai pártok a társadalmi feszültségek csökkentése miatt szabályozni fogják a szabadpiacot.

zsiday korrekt észrevétele

#784502 matgab Előzmény: #784499

A legnagyobb baja a nyugatnak az értékrendjének a hanyatlása.

Már senki nem akar dolgozni, mindenki csak jólétben akar élni.

És amíg az elmúlt 300 évben kifosztották a világot a hadseregeikkel, addig ez szépen működött is. Aztán a közvetlen kizsákmányolás helyett a kapitalizmus közvetett kizsákmányolását alkalmazták, hogy az olcsó "gyarmati" alapanyagot feldolgozták és a feldolgozott terméket drágán adták el a világ többi részének. A következő lépés az volt, amikor a gyártást is már átvitték Kínába és a nagy cégek központjai a management-et tartotta otthon és kivitte a profitot kamatok, osztalékok, royalty-k management fee-k keretében. Ez persze azt is jelentette, hogy azok akik nyugaton fizikai dolgozók voltak azok egyrészt felemelkedhettek a középosztályba, másrészt viszont vagy lokális vállalkozást tudtak indítani (a széles középrétegnek köszönhetően) vagy egy részük ment levesbe...

Most már megint lépett egyet a világ és a cégek managementjének egy része most már kínai, indiai, kelet európai, illetve a managementet is kiviszik keletre (lásd mennyi SSC alakult Magyarországon is). Azaz most már inkább csak azok tudnak jól élni nyugaton, akik tulajdonosokká váltak az évek során, vagy nagyon top managementben vannak. De a középosztály bizony erősen elkezd fogyni és ez gazdasági visszaeséshez fog vezetni óriási szociális feszültségekkel, hiszen megszokták , hogy viszonylag kevés melóból állati jól élnek.

zsiday korrekt észrevétele

#784501 Ibiza Előzmény: #784499

2018 után amúgy is jelentős támogatáscsökkenés várható, a megoldás a belföldi fogyasztás növelése..erre nyomják a bérkiáramlást.. az idecsábitott multik javitják a GDP-t..munkahelyeket teremtenek és kifizetik a béreket..javitják a statisztikákat a robotjaikkal. más haszon nincs belőlük..

Már rég bevezethettük volna az eurót..de miért nem? mert a forintleértékeléssel azonnali szabályzási lehetőség marad a kezükben..

Másrészt épülnek a keleti kapcsolatok..közös eus érdek az oroszok elleni embargó feloldása.. mi vagyunk a kelet nyugat kapuja.. az energiavezetékek tranzitállomása.. ebből azért kijöhet valami jó.

Mellesleg sztem euban nem kelet-Európa lesz a fókuszban..hanem a migráns tömegek finanszirozása.. abban lehet valami az egy egységnyi pénzen velük is kell osztozni..de zsiday elfelejti azt a nem kis tényt az ide áramló eus pénzek elég nagy része vissza megy a német gazdaságba megrendelések formájában..

zsiday korrekt észrevétele

#784499 Kissherceg

Ha igaz az a feltételezés, hogy a globalizáció veszteseinek lázadása okozta a Trump-jelenséget és a Brexitet, akkor ennek komoly kihatása lehet Európára, és azon belül a Kelet-Nyugat kapcsolatokra. A nyugati szavazók hamarosan „fellázadhatnak” a keletiek ellen, megvonhatják a támogatásokat vagy durvább csapások is jöhetnek.

A fejlett országok közép/alsóközéposztálya Szkülla és Kharübdisz közé került: a saját gyorsan gazdagodó elitje, és a fejlődő országok iparosodó és szintén egyre jobbmódúvá váló lakossága között stagnáló bérekkel, relatív lecsúszással, létbizonytalansággal, munkahelyeik elvesztésével kellett szembenézniük. Az Egyesült Államokban például 20 éve nem nőttek a medián reáljövedelmek, vagyis Average Joe élete egyáltalán nem javul.

Ugyanez azonban Európán belül is igaz: a csehek, szlovákok, magyarok, lengyelek elveszik a nyugatiak munkahelyeit, amire jó példa a nagy autógyárak régióba költözése. Ez pedig nem is csoda, ha megnézzük a munkaerő teljes költségét Európán belül.

Különösen rossz a helyzete azoknak az országoknak, akik oktatásban/államszervezésben/mentalitásban nem nagyon jobbak Kelet-Közép-Európánál, de a béreik sokkal magasabbak. Rájuk már évek óta rájár a rúd, és nem is várható, hogy az európai munkamegosztáson belül versenyképesebbek lesznek, sorsuk maximum stagnálás. Miközben a szinte már német Csehországban 9,9 euróba kerül egy alkalmazott egy órára, aközben Portugáliában és Görögországban még mindig 30-40%-kal többe. Ki fog ott munkahelyet létrehozni? Senki. Olaszország 28 euró , miközben Lengyelország vagy Magyarország 7-8 euró? Nem véletlenül stagnál vagy 20 éve Itália gazdasága (lásd az olasz GDP-t, időtáv maximumra állítva.)

Az igazság az, hogy a KEU bevándorlók egyrészt direkt módon (odamennek), másrészt indirekt módon (a gyárakat idehozzák) tényleg elveszik a nyugat-európaiak munkáját. Pont úgy, ahogy a mexikóiak meg a kínaiak elveszik a wisconsini meg michigani Average Joe munkáját. Sőt, a helyzet durvább, mert mi egy blokkba kerültünk velük, és nem csak hogy nem tudnak semmit tenni ellenünk, hanem évente hatalmas összegekkel is támogatják a gazdaságainkat, plusz migránsainkat sem tudják megállítani.

Azt gondolom, hogy ez fenntarthatatlan a nyugat-európai szavazók szempontjából, és elégedetlenségüknek hangot is fognak adni. Ezek a szavazók ugyanis azt fogják látni, hogy míg náluk stagnálás van, addig a KEU régióban növekedés, gazdagodás, és ezt még ők pénzzel is támogatják. És itt ér össze a Trump-jelenséggel a történet. Mint az USA-ban vagy Angliában (Brexit) láttuk, az emberek előbb-utóbb nemet mondanak erre. Ezért gondolom azt, hogy Magyarország számára a jelenlegi EU-ciklus az utolsó pénzeső, és azzal még nagyon olcsón megúsznánk mi is és a régió is ezt az ellentétet, ha csak a támogatási rendszer szűnne meg, ugyanis könnyen lehet, hogy ennél markánsabb lépésekre fog sor kerülni: konkrétan az EU léte is veszélybe kerülhet. Aki pedig azt gondolja, hogy az EU-n kívül is van élet, meg önállóan, elszigetelődve, ismét vámokkal „visszanyerve szuverenitásunkat” minden rendben lesz, és kitör a jólét, annak Moldávia tanulmányozását javaslom. Valóban van élet az EU-n kívül, de nem segít rajta a 9%-os társasági adó sem: Macedóniában és Kirgizisztánban is 10% a társasági nyereségadó, de a nemzetközi gazdasági vérkeringésbe integrálódás nélkül ez annyit segít csak, mint halottnak a csók…