Regisztráció Elfelejtett jelszó

Nyugdíj (előtakarékosság)

Re: ÖNYP

#765516 matgab Előzmény: #765498

300 e ft, mint befektetés? Hát nem tudom mit lehet azzal kezdeni.

Ha meg vállalkozásban gondolkozol, akkor a saját béredet és juttatásaidat ne hozamnak gondold, hanem bérköltségnek, hisz el tudnál menni dolgozni valahova. Amit azon felül keresel az a befektetett tőkéd hozama...

Re: ezt kapd ki

#765514 TrendMan Előzmény: #765308

Csatlakozva 48-as sz. hozzászólásomhoz, itt még egy 'jel':

http://www.welt.de/wirtschaft/article153499288/So-koennte-das-Konzept-Helikoptergeld-funktionieren.html

A helikopter pénz, mely olyan a jegybank által nyomtatott pénz, amelyet követlenül az állampolgárokhoz 'dobnak le'.

Így az sokkal nagyobb eséllyel jut el a reálgazdaságba, mint a jelenlegi kvantitatív politika során nyomtatott milliárdok.

Már ez a megoldás sem tabu.

Re: ÖNYP

#765503 Ricsi Előzmény: #765502

Questor-ról kezdtünk beszélni, ami stadiont, szállodát, bevásárlóközpontot épített. Az igazi befektetési alapok más tészta.

Re: ÖNYP

#765502 rbbj11 Előzmény: #765498

Ne keverd a kettőt: ha vállalkozol, persze, hogy min 10, de inkább 20-30% hasznot is becélzol, és össze is jöhet. De a befektetési alapok teljesen másról szólnak. És általában az emberek pénzének a kezelése. Ott a deklarált cél megverni nühasznyi különbséggel a kötvények vagy bankbetétek hozamát.

Re: ÖNYP

#765498 Ricsi Előzmény: #765483

Ez egy példa volt. Nem tudok elképzelni olyan vállalkozást, ami nem hoz évi 20%-ot, ha te adod a pénzt, megcsinálom, és felezünk, neked is lesz 10%-od, nekem is lesz 10%-om.

De most komolyan, akármibe csapsz bele, nem hiszem hogy úgy számolsz, hogy havi 0,5% hasznot akarsz, és már akkor is van évi 6%-od. De nem én akarom itt megmondani, ki mihez kezdjen, és most nagy alapokról beszéltünk, ahol sok a pénz, szóval nem arról, hogy van nekem mondjuk 300 000 HUF befektetni való pénzem.

A lakás pedig bőven kijön annyiból, mert bőven nem 200 000 HUF/m2 az ár. Mármint a telek. Mert ha ilyet csinálsz, nem tüzép áron veszel téglát, és nem napidíjat fizetsz a kivitelezőknek, hanem felveszed őket 8 órába, és egymás után építed a házakat.

Re: ÖNYP

#765483 rbbj11 Előzmény: #765479

nem számoltál adókkal, amik már akkor ktg-ként jelentkeznek, mielött bármiféle hozamod lenne, nemhogy azután is adóznia kell

A telek árát is kb nullának vetted, frekventált helyen nem jön ki ennyiböl a nm-ár telekkel együtt. Ha meg nem frekventált, akkor nem 50, hanem 30 euro/éj.

Sok ebben a buktató...és még nem is beszéltünk róla, hogy ez nagyon távol van a kockázatmentes befektetéstől.

Re: ÖNYP

#765479 Ricsi Előzmény: #765472

OK, legyen questor...

Vesz egy telket pesten a belvárosban (tele van foghíjtelekkel). Épít rá 40 kis lakást, legyen darabja 30 m2.

Egy lakás bekerülési ára legyen 200 000/m2, ez teljesen reális, tehát 6 milla. És ha ezt kiadod RBNB-n keresztül...

Nem számoltam előre, így lehet, a végén én esek pofára.

Legyen egy lakás bérleti díja 50 Eur/éjszaka. Nagyon alacsony a kihasználtság, tehát mondjuk 30%-ban van kihasználva. Ekkor évente 120 napot van kiadva, ami így 6 000 Eur. Mai árfolyamon számolva legyen 2 milla. Legyen az éves teljes költség a lakásra 500 000 HUF (40 K havonta, ez elég becsületes szám), így termelt 1,5 millát, tehát 25%-ot. Ha ezt elfelezi a questor és az ügyfél, akkor az ügyfél keresett 12%-ot, a questor meg megvan a másik 12%-ból, hiszen semmit nem tett bele a dologba.

A questor bevétele havonta 40 lakás esetén 40*60 000/2 = 1 200 000 HUF.

De ez csak egy hülye példa volt a részemről.

Re: ÖNYP

#765475 matgab Előzmény: #765466

Amikor 30%-ra adtak a bankok hiteleket, akkor a betéti kamat is 15 % volt.

Most ne az uzsorás (provident ) hiteleket nézzük!

A kamatkülönbség az a bankok nyeresége szokott lenni, soha nem szokták odaajándékozni az alapokba befektetőknek.

Nem azt mondom, hogy ma egy okos és szerencsés ember ne tudna 20% feletti hozamot elérni, de egy alap, ami nem vállalhat akkora kockázatokat, mint egy magánbefektető és jóval magasabb intézményi költségei vannak, mint egy egyéni befektetőnek, az nem fog 9-10% hozamot kifizetni a befektetőknek soha.

Ha mást nem azért, mert azt mondják, hogy ennyit megtermelnek magasabb jutalékot kérnek a kezelésért is.

De ha nem okoz gondot, akkor mutass nekem bármely profi alapot, aki garantálja most az évi 10%-os hozamot, extra kockázatok nélkül, megfelelően bebiztosítva!

Re: ÖNYP

#765472 matgab Előzmény: #765466

Intézményi szinten ezek az alapok kb. jegybanki alapkamat /infláció/ref hozam +1-3%-ot tudnak kihozni, miután levonják a költségeiket stb.stb.

Aki afelett hirdeti magát -főleg garantálja az ennél magasabb kamatokat, az tuti simlis.

A quaestor is 9% fix hozammal bíztatott, amikor már alig 3-5% banki hozamok mozogtak...

Re: ÖNYP

#765470 matgab Előzmény: #765463

persze, jó dolog az a 20% évente, számít is, de azért ne úgy legyen reklámozva, hogy évi 20% plusz kamat a futamidő végéig...

Re: ÖNYP

#765466 Ricsi Előzmény: #765459

Szerinted mennyi a nem csalás? De most komolyan...

Persze tudom, vicces világban élünk. Volt olyan, hogy a bankok 30% fölött adtak hitelt, és közben azt harsogták, akik éve 20% fölött ígérnek (persze a betéti kamat olyan 8% volt), azok mind csalók. Ha a banknak kifizeted a 30+%-ot, akkor rendben, de ha másnak adsz 20%-ot, akkor csaló vagy.

Komolyan nem értem, te hogy gondolhatod így. Annyi, de annyi módja van annak, hogy évi 10% ne okozzon gondot.

Re: ÖNYP

#765463 rbbj11 Előzmény: #765459

ez meg elbagettellizäläsa a 20%-nak, ugyanis elsö 5 évben a teljes töke ätlagära is 5% feletti éves hozamot ad!!!

5. év végére évi 100e befizetés esetén: 500e töke, 100 e állami jovairas, így ugyan 4% alatti éves hozam lenne, de mivel a töke sem 500-rol startolt, vmivel 5% felett van a nettó hozam csak a jóváírásokból.

Re: ÖNYP

#765459 matgab Előzmény: #765448

mondjuk akik fix 14%-ot ígérnek manapság, oda nem is vinném a pénzem, mert azok csalók, vagy óriási kockázatokat vállalnak. De még az 5-10% is ez a kategória.

Valóban a 20% hozama az ami különbség, de gyakorlatban az ugye a tőke 20%-ának általad említett 5-10%-a , tehát max 1-2% extra hozamról beszélünk... Persze manapság az sem lebecsülendő.

Re: ÖNYP

#765448 rbbj11 Előzmény: #765408

A lényeg, hogy azoknál a top alapoknál, ahol elérnek 14%-ot, de nincs rájuk állami támogatás, nagyobb a hozamod hosszabb távon is, hisz már a 2. évtöl számít a piaci hozam a 20%-ra is, ami más helyen meg se lenne. Nem mindegy, hoy évekig a berakott pénezd 10-15%-os növelt egyenlegére megy 5-10% piaci hozam, vagy pedig a 20%-kal növelt bázisra.

Persze az alapvetésben igazad van, a teljes tökére csökken az éves hozam mértéke, valóban csak az első évre igaz.

Re: nincs cím

#765447 Ricsi Előzmény: #765415

Most is technikai jellegű lesz, csak még nem látjuk. Mindenkinek lesz otthon 3d nyomtatója, és ami kell, kinyomtatja. Sok gyár bezár, sokan nem fognak dolgozni, így erre is lesz majd megoldás.

Re: nincs cím

#765415 TrendMan Előzmény: #765413

:-) Ez egyébként tényleg igy történt, Budapestet is fenyegette úgy 120 évvel ezelőtt a lószar probléma.

Na látod és mi történt?

Ahelyett, hogy lószarban járnánk, jött egy paradigma váltás.

Ez egy egyszerü paradigma-váltás volt, mert alapvetően technikai jellegű csupán.

Na de mit jelentene egy közgazdasági-jellegű paradigma váltás?

Re: nincs cím

#765413 Ricsi Előzmény: #765409

Ha Párizsban így fog növekedni a konflis-forgalom, akkor 20-50 év múlva térdig lószarban fogunk járni...

Akkor ezt gondolták, aztán nagyobb lett a forgalom, mégsincs lószar sehol. Az, hogy mi lesz itt 20-50 év múlva, elképzelhetetlen. Ilyeneken nem is szoktam gondolkozni, mármint globálisan. Az, hogy mi lesz pl Európában, jobban elgondolkoztat.

Ha nem lesz nyugdíj, és a nyugdíjasok nem fognak fogyasztani, akkor a gyerekeik fogják eltartani őket, és még maguknak is gyűjteni, tehát megáll a fogyasztás. Szerintem ez teljesen egyértelmű, de ez globálisan nem engedhető meg, meg akkor újra középkor. Az pedig nem érdeke a felső 2-3%-nak.