Regisztráció Elfelejtett jelszó

Magyarország

az utolsó harcos

#814599 Koffein
Az E.ON Hungária azt ajánlja a lakossági fogyasztóinak, hogy 5 százalékkal, havonta nagyjából 1000 forinttal olcsóbban adja a gázt, mint az állami NKM Földgázszolgáltató Zrt. A magyarázat, hogy a multicég nem hatósági áron kínálja a gázt. A közszolgáltató ugyanis azután sem változtatott a hatósági áron, hogy a gáz világpiaci ára olcsóbb lett az állam által megszabottnál. Az E.ON viszont a szabadpiacon vásárolja a szénhidrogént, s az ez alapján szolgáltatott gáz árának egy részét két évig nem is emeli. A cég a rezsicsökkentés során lakossági fogyasztóinak nagy részét elvesztette, Fejér, Tolna, Baranya, Somogy, Zala és Veszprém megyében 600 ezer fogyasztóját vette át az NKM.

ember 2.0

#814582 TrendMan Előzmény: #814519

Ez mindenesetre egy nagyon érdekes téma és igen nehéz felbecsülni azt, hogy mi lehet reális rövid/közép távon.

Az ilyen jóslatok azon szoktak többnyire elbukni, hogy az aktuálisan tapasztalt változás sebességét/irányát lineárisan meghosszabbítják a jövőbe és arra 'fogadnak', hogy az fog történni.

Pedig legtöbbször mégsem az lesz és nem úgy.

++

Azt sem tudjuk, az ember 2.0 mit jelentene? Lesznek még érzései? Mely működésében lesz inkább gép és inkább ember? Vagy napközben gép lesz, este ember? Követ erkölcsöt és milyet? Vagy a robotika 3 törvényét vallja vagy még azt sem? Szeretkezik? Lesz művészi vénája? A kreativitása, ha lesz, emberi lesz vagy előreprogramozott? etc etc.

++

Egy elemzésben azt taglalják, hogy még nem jöttek rá arra, hogyan lehet megmondani egy gépnek, mit jelent az, hogy két dolog hasonló? pl. Ha készül rólad egy igazolvány kép és egy perc múlva egy másik, akkor az egy ember számára egyértelmű lesz, hogy ugyanazt a személyt ábrázolja, de az algoritmus ezt nem ismeri fel. Megváltoznak a fényviszonyok, félrecsúszik a nyakkendő, öregszünk egy percet és mintegy varázsütésre a képet alkotó bitek 40 % megváltozik. Ergo a két kép nem ugyanazat ábrázolja! Mondja a gép:-)

ember 2.0

#814524 TrendMan Előzmény: #814521

Emlékeim szerint Steve Jobs és az Apple történetében is az akkumulátor-probléma volt az egyik legfogósabb helyzet.

Becsempészték a Sony egyik mérnökét, aki Jobs akarata ellenére dolgozott álruhában Kaliforniában a megoldáson hónapokig, mert a Jobs által kiszemelt beszállító előre látható módon mondott csütörtököt.

ember 2.0

#814519 Spade Előzmény: #814478

A 20 év sacc az első fecske transzhumán megjelenéséről szól (és szerintem egy brutál pesszimista idő becslés) nem pedig a végső állapotról, tehát a gépen futtatott emberi életről. Valszeg elsősorban az izomerőt megsokszorozó dolgok lesznek meg, gépi karok lábak stb és valszeg a katonasághban jelenik majd meg először meg az eü rehabilitációban. Musk időhorizontja azért inkább max t0 év mint 100 év. Még a hyperloop (vonat) ötlete is megvalósítás alatt áll már. Mindenesetre az ai és ember összekötése nem várhat túl sokat mert addigra az ai lesöpri az embert ls feleslegessé válik az egész, az emberrel együtt. A pilot projektekben valszeg már napjainkban is veri az embert az AI gondoljunk csak Sophie-re.

ember 2.0

#814518 Spade Előzmény: #814499

jajaja biztos így van . Most visszaolvastam amikor 97-ben a deep blue megverte kaszparovot mindenki azt mondta h a go-val ez soha nem fordulhat elő. mert az sokkal sokkal komplexebb ma már 20 év múlva a magát tanító AI gép szarrá veri az embert.

Musknál a tesla tömegtermelés megoldása késik egy évet, legyünk nagyvonalúak késni fog 2 évet. És akkor mi van ? Mennyiben próbája ez a valóságnak és a jövőnek? Tegyük fel az AI is késni fog 2 évet de legyünk nagyon nagyon pesszimisták, késik 10 évet de legyünk brutál pesszimisták és késik 20 évet. És akkor mi van ? Más lesz a kimenet ? Nagyon nem, az emberi civilizáció kb 6000 éves történetében ez szabad szemmel nem is látható tétel.

ember 2.0

#814499 TrendMan Előzmény: #814386

A transzhuman vizíóról nekem valahogy a furcsa fejű idegenek jutnak eszembe, akik sci-fi filmekben meg inka kristály koponyák formájában néha felbukkannak.

Lehet, hogy ez a beépített kütyű ilyen formában modosítja az agyat és a fejformát?

--

A változásokról generálisan azt gondolom, hogy egy dolog valaminek a pilot projektjét létrehozni és egy egész más dolog azt a valóságban akár csak béta verzióig működőképessé tenni.

Tesla is ki tud lőni egy fantasztikus marketing értékkel bíró autót a világűrbe, de a Tesla tömegtermelését úgy tűnik már nem tudja normálisan megszervezni.

Ergo a kisérleti szinttől amíg egy projekt a béta/alfa állapotig eljut, addig igen erősen teszteli azt a valóság és gyakrabban sztornózza, mint sem.

ember 2.0

#814478 banyaiz Előzmény: #814458

Azt már inkább el tudnám képzelni olyan összekapcsolása a számítógépnek és az agynak, hogy a gép végrehajtsa amire az emberi agy utasítja. Ennek a rövidebb távú megvalósítása mekkora lépés lenne ez is.

Pl nem kellene bepögyögnöm ide a szavakat, hanem gondolnék rá és megjelenne a képernyőn a szöveg. :) Ez is hatalmas lépés lenne. Gondolatokkal vezérelni a gépeket. De fordítva, hogy az agyba betölteni infókat úgy abból tudás legyen és azt az emberi szervezet , agy feldolgozza az sokkal meredekebb játéknak tűnik .

Agyi utasítások gépi végrehajtásánál is pl mekkora kihívás az, hogy ne legyen ez káros az emberi szervezetre. Egy mobiltelefonnál téma, hogy milyen károsodásokat okozhat . Akkor ott ahol az agy vezérelne gépeket vmilyen módon összekapcsolódva. Ezen kívül gondolom még számtalan kérdés amit meg kell oldani.

ember 2.0

#814476 banyaiz Előzmény: #814458

Komoly kutatási terület lehet ez, nagy perspektívákkal, szó se róla.

De vsz mielőtt ilyen eredmények 20 éven belül téma szóba kerül először egy olyan mesterséges agyat kellene előállítani ami tökéletes mása az emberi agynak és elvezérel úgy egy mesterséges emberi testet , hogy az tökéletes mása legyen az embernek. Ehhez tökéletesen ismerni kellene az emberi test, azon belül az emberi agy minden összefüggését.

Jelenleg pl azt sem tudja megoldani az orvostudomány egy gerincvelő sérülést úgy kezelni az illető újra tudjon mozogni. Megszakadnak az idegpályák és a jó ég tudja még micsoda és azt még egyszer összerakni nem tudják. Gondolom többek között azért sem mert bőven van ott ismeretlen összefüggés. Ez még csak az agyi funkciók és a test összekapcsolása, nem is maga az agy.

Ha Musk csinálna egy olyan robotot ami tökéletes mása egy ma született emberi csecsemőnek. Aki ugyanúgy felnőne, tanulna, ugyanúgy működne az agya stb mint egy valódi csecsemőnek. Minden szerve megfelelne egy ember szervének amit mesterségesen állítottak elő aztán mint a gyárban egy autót összerakták darabonként, és együtt ugyanez a végeredmény, és külön külön szervenként is tökéletes mása az embernek. Akkor áldásom rá, hogy innen egy ugrás, hogy a tökéletesen ismert agyat felturbózza mesterségesen. :) Ami még így is egy nagy ugrás lenne .

De ettől úgy érzem igen távol van , hogy a Tesla gyárban egy tökéletesen emberi "klónt" "alkatrészenként" összerakjon , és a futószalag végén lejöjjön egy valódi csecsemő minden szerve emberi és teljes mása egy ma született gyermeknek.

Ilyen ismeretek nélkül vsz az agyba belekutyulni igen meredek lenne. Nagy dolog az is , hogy ezen mennek a kutatások és elméletileg lehetséges stb. De a 20 évet nehezen tudom elképzelni. Azért ez kicsit bonyolultabb mint egy autót benzin helyett akkumulátorral hajtani.

ember 2.0

#814469 tozsdenyul Előzmény: #814460

"Hiszen Dubajban és Katarban olyan jólét van, ami nem indokolná a reprodukciós önmegtartóztatást, abortuszt, ilyen szintű fogamzásgátlást. Ez nem confirmation biass és adatok közötti válogatás, hanem sztem túl rövid idő alatt túl nagy változás az iszlám kulturális szemléletben.

A kulturális változás jó is lehet, ha ésszel csinálja az ember...de ha ész nélkül, akkor meg ilyen anomáliák jelentkeznek, amit leginkább azzal a szóösszetétellel lehet leírni, hogy öngyilkos társadalom ."


Tetszölegesen behelyettesíthetö még pl

Irán, öngyilkos társadalom, túl nagy változás a perzsa kulturális szemléletben

Kína, öngyilkos társadalom, túl nagy változás a konfuciánus kulturális szemléletben

Japán, öngyilkos társadalom, túl nagy változás a kulturális szemléletben

Stb Stb




Az USA-ban, a fehér (non-hispanic) populáció TFR-je 30 év alatt 1,6-ról 1,9-2,0 környékére emelkedett...

Soros?

nagyon elkezdhettek nagyon jól alkalmazkodni valami kulturális változáshoz

ember 2.0

#814468 tozsdenyul Előzmény: #814462

Egyetértek (a migránsokkal is). A népességcsökkenés szükségszerü, és nem európai kulturális akármi, hanem vallásoktól, kulturáktól független, globális jelenség.

Max azon lehet elmélkedni, hogy ok, vagy okozat, a szingularitás felé vezetö úton (szvsz mindkettö)

ember 2.0

#814462 Spade Előzmény: #814459

Azért a migrács beözönlést piedesztálra emelni igen nagy faszság sztem. Eleve más helyzet a frankofon (francia,belga,svájc) és angol beáramlás ahol a nyelvet legalább beszélik és több száz évig éltek annak a kultúrának legalább a perifériáján. Bár az se fog működni. Mint a német beleértve a svéd dán finn szitut is ahol vadidegen emberek törtek be, se a nyelvet se a kulturát nem fogják a vallási különbség talán a legkisebb probléma. Ez olyan feszültségeket szül amit a világ egyik legjobban cenzúrázott országa (német) sem tud majd megemészteni és kezd elemi erővel a felszínre törni az állami mismásolás ellenére is. Sztem ez ott egy második endlösungba fog torkolni jelentsen ez bármit is, de nagyon csűnya vége lesz. A népesség csökkenés pedig szükségszerű, az optimistább becslések szerint is a föld a mai emberiség kb tizedét képes fenntartható módon eltartani ha folytatódik a globális felmelegedés, vagy ha jégkorszak jön mint azt bizonyos nap elemzések mutatják akkor is. Az europai népesség csökkenés alapvetően programozott és egy leading indikátor. A robotok az Ai korában teljesen fölösleges az emberi munkaerőt halmozni (csak max a profit miatt mert olcsóbb még mint a robot) aki mást mond az egyszerűen hülye vagy hazudik. Ha eljön a trans humán korszak akkor a számuk max nagyon nagyon sokára is százezrekben mérhető majd és nem milliárdokban, a többi ember nagyrészt egyszerűen felesleges lesz jelentsen ez bármit is.

ember 2.0

#814460 prospero Előzmény: #814459

ha európa népesedési problémájáról beszélgetünk, akkor az europai tfr-t kell alapulni venni és az europai rasszt akik az elmúlt évtizedekben mondjuk 1980-as évektől európát alkotják. És nem tekinthetsz el attól a kulturális változástól amihez úgy látszik nem tud alkalmazkodni kulturálisan az európai fehér ember. Hiszen európában olyan jólét van, ami nem indokolná a reprodukciós önmegtartóztatást, abortuszt, ilyen szintű fogamzásgátlást. Ez nem confirmation biass és adatok közötti válogatás, hanem sztem túl rövid idő alatt túl nagy változás az európai kulturális szemléletben.

A kulturális változás jó is lehet, ha ésszel csinálja az ember...de ha ész nélkül, akkor meg ilyen anomáliák jelentkeznek, smit leginkább azzal a szóösszetétellel lehet leírni, hogy öngyilkos társadalom .

Tényleg...ha már megfenyegettél, hogy ki fogok halni...hány gyereked is van?

ember 2.0

#814459 tozsdenyul Előzmény: #814455

én azt állítom, hogy kiindulási teóriád igazolásához mazsolázol az adatok között. (confirmation bias)

A rassz: mit is értesz fehér európai alatt?

(úgy határozod meg, hogy a teóriádat indokolja)

A tfr: miért pécézed ki az európai tfr-t?

(úgy határozod meg a kört, hogy a teóriádat indokolja)

A többi zavaros dolog már tulajdonképpen következik ezekböl.

"Magyarország meg a kke posztkommunista országok nem az európai kultúrkör része, nem nyugat-európai mintát követnek talán?"

Nem, nem azt követik. Sem migrációban, sem tfr-ben.

"miközben már azt se tudja Európa mi az európai identitás."

Mármint, ami szerinted az európai identitás, ami egy állandó valami?

Hiszen te mondtad, hogy aki nem tud idöben alkalmazkodni, az kihal...

Aki nem mer változni, és lemondani a stabilitásról, aki az állandóságra törekszik, az kihal.

Európán belül, genderizmust, migrációt, kulturális keveredést leginkább elutasító tradicionális kulturák alacsonyabb tfr-rel rendelkeznek, azaz a te értelmezésedben kihalnak, de ez nem európai kulturális sajátosság (itt mediterránokra, közép- és kelet -európaiakra lehet gondolni), hanem kínaiak, japánok, koreaiak, thai-ok, perzsák és egyéb muszlimok (bosznia, tunézia, egyesült emírségek, azerbajdzsán), brazilok szintúgy, és nem biológiai sajátosság, hiszen pl USA-n belül ma alig van különbség a rasszok tfr-je között.

2010-es adat szerint a Föld lakosságának 48%-a reprodukciós szint alatti TFR-rel rendelkezik, azaz "kihal".

Ki lehet persze ebböl hozni, hogy az elbszott európai kulturális minta az oka, de én úgy gondolom, hogy eröltetett és téves, nem megalapozott.