Regisztráció Elfelejtett jelszó

Magyarország

Fórum etika/ szabályok vannak?

#807670 prospero Előzmény: #807640

A határ tehát számomra itt van, és nem igazán szeretném kiterjeszteni, mert nem akarom, hogy az unokáink kutyának anyakönyveztessék magukat - (látva a jelenlegi világ értékrendjét lenne rá igény már most), illetve lehetséges legyen a házasság ember és állat között - (erre is van már igény), valamint hogy eljusson odáig a társadalom, hogy a pedofília ugyanolyan szexuális orientáció, mint az azonos neműekhez való vonzódás, továbbá kötelezzék az embereket arra, hogy transzneműnek neveljék a gyerekeiket - sugallva ezzel, hogy probléma, hogy biológiailag férfinek vagy nőnek születtek stb.stb.

A jelenlegi helyzet is túl van már bizonyos értelemben a normalitás határán sztem és káros társadalmilag... számtalan jele van ennek az értékválságnak.

Ha minden érték, akkor végül semmi sem az.



Fórum etika/ szabályok vannak?

#807657 banyaiz Előzmény: #807634

Merlének volt néhány nagy víziója Védett férfiak , Malevil hol a határ kérdésre. :) Vagy az Üvegfal mögött.

Egyébként a kommunizmus azért komoly hatásokkal járt a kapitalizmus jelenére . Hiába volt utópia. Mikor az első kommunisták megjelentek mondjuk Angliában a gyerekek mentek a bányába melózni 1x órákra 1 szabadnappal talán a vasárnap. Szóval azért ennek az egész kommunista kísérletnek mindenféle egyéb hatása mellett volt egy kapitalizmust szociálisabban érzékenyebbé tévő hatása. Visszahatott azért a szociális kérdésekre az az alternatíva, hogy jönnek a kommunisták.

De mennyi vérrel és emberi szenvedéssel járt 3. Vh küszöbén a hidegháborúban, előtte orosz polgárháború , proletárdiktatúrák stb.

Ha ez nincsen megint csak másképp nézne ki a világ. Mert az termelte ki , hogy a társadalom komoly része a nyomorban szó szerint egy kis része dőzsölt . Az egy másik kérdés ebből átmenet nélkül a kommunizmusba az mit váltott ki. Nagyobb érzelmeket mint a 3. wc. :)

Fórum etika/ szabályok vannak?

#807640 banyaiz Előzmény: #807634

Határ a társadalmi konszenzus aktuális állása. Vagy a kerítés, esetleg egy nemzeti konzultáció eredménye. :)

Minél inkább jóléti egy állam annál inkább lehet foglalkozni társadalmi, együttélési, szociológiai kérdésekkel. Nem véletlen pl a skandináv országokban milyen hangsúly van ezeken és mondjuk Kambodzsában mi van, vagy Afrikában.

Minél kevésbé jóléti egy állam annál kevésbé van tere cizellálni a dolgokat.

Kérdés, hogy milyen magasságokba lehet szárnyalni mielőtt a nap túl közel lesz és a viasz a szárnyakon elolvad. Akkor nem a 3. wc lesz a téma, hanem valami ilyesmi honnan szerezzünk egy kis kaját.

Fórum etika/ szabályok vannak?

#807634 prospero Előzmény: #807622

Ok. Hol a határ? Mindenkinek a képzelt identitásának megfelelő anyakönyvezést biztosítani?? 2 wc helyett 73-at építeni?

Nemsokára rá fog jönni az lmbtq közösség hogy az egyéb kategória "nem elég jó". Újra férfiak és nők akarnak majd lenni. Mert "egyébnek" lenni nem oldotta meg az alapproblémájukat. Ahogy 50 évvel ezelőtt a szexuális felszabadításért lázadtak, 50 évvel később a házasságért meg a gyerekért lázadnak, mondhatnám a "legnagyobb rabszolgaságért". :)!

Kommunizmus/szocializmus óta illene tudni, hogy az egyenlősítő törekvések nem sok jóra vezettek a gyakorlatban.

Nyilvánvaló különbségek tagadása: pl. Férfiaknál a fizikai erő, nőknél a gyerekszülés képessége - hogyan teszed egyenlővé a két nemet, - a férfiaknak hormonkészítményt adsz, a nőket megfosztod a szülés képességétől??

Tulajdonképp ebbe az irányba halad a nyugati társadalom, és ez sztem nem jó - ahogy a válságtünetekből látszik : demográfia stb.

genderorulet

#807627 tozsdenyul

nehany felvetes a (sorosista) megengedo, szabados, liberalis genderorulet belathatatlan hatasaihoz:

- a legtobb nem-valto (sex-change) mutetet ma a vilagon Thaifoldon vegzik.

2. helyen kovetkezik Iran.

- a meleg-szcena fovarosa ma a vilagban Jeddah (szaud-arabia)

Iranban, Szaud-arabiaban amugy halallal buntetheto a "homoszexualitas" es egyeb devianciak


v.o.: Michel Foucault, The History of Sexuality

a tortenelemben egy kultura, vallas sem kezelte a homoszexualitast devians identitaskent, egeszen a 18-19.sz-i keresztenysegig, illetve tudomanyos/orvosi tematizalasig...

(a nemeket sem kezelte ket diszkret poluskent egyik sem, pruderiaban a keresztenyseg utolerhetetlen)


Mondjuk napjainkat hason…

#807626 banyaiz

Mondjuk napjainkat hasonlítjuk ahhoz a korhoz amikor elindult a másik tőrzsből nőt rabolni magának, és a hajánál fogva hazahúzta.:)

Messze vagyunk ettől ezen az úton, más szemszögből viszont nem is olyan nagyon messze.

Valahol ezt az egészet meghatározta kezdetektől az, hogy egy férfi fizikálisan erősebb, tesztoszteron túlteng stb.

Társdalami normák alakulásával ezt hogyan lehet tökéletesen kizárni a világból. Nem csak törvények szintjén hanem társadalmi normák szintjén. Ezer éves vagy százezer éves folyamatok eljutottunk idáig. Gender ide vagy oda, vagy liberalizmus ide vagy oda. Vagy feminizmus ide vagy oda stb stb.

Érdekes egy elmélet, maga a szociológiai rész a téma kapcsán még inkább érdekes. Aminek csak egy kis része a genderelmélet.

Ez a politikában valahogy lecsapódik a szokásos gyogyó szinten , ahogy politikusok a világ jelenségeit megközelítik a 60-as iq szinten. Aztán pro kontra valamit handabandáznak a nép egyszerű gyermekeinek. Akik közül sokaknak előbb az értő olvasást és az 1x1-et kellene elsajátítani szociológiai kérdések vizsgálata helyett. :) Aztán ebből kialakul egy modern világunkra jellemző cicaharc aminek a legkeményebb formája, hogy a sajtóban milyen cikk jelent meg . :) Vagy a facebookon.

Nagyjából ez a szitu vsz.

Fórum etika/ szabályok vannak?

#807622 banyaiz Előzmény: #807575

Nemek közötti egyenlőség ember és ember közti egyenlőség minden szinten megvalósuljon.

Ennek egy marginális része az, hogy nemek megválasztása. Annak akivel a biológia morbid tréfát űzött. Nyilván egy ilyen szituból kimásznia az élete során pszichésen elég szép kihívás lehet. Nem vszínű, hogy sikerülhet tökéletesen. Viszont talán élhetőbb a számára a helyzet, ha ennek más a társadalmi megítélése. Bár nem tudom ez mekkora segítség egy ilyen szituban lehet csak a felszín karcolgatása.

De a genderelméletnek már ha ehhez kötjük akkor csak közvetve része. Fő csapásiránya gendernek az, hogy nemi sztereotípiák nélkül jobb lenne a világ. Vagy jobban megvalósulna férfi nő egyenjogúság a gyakorlatban.

Férfi nő közötti egyenjogúságbeli különbségek alakulása azért egy hosszú folyamat. Mondjuk az őskortól napjainkig, vagy akár a XIX. -XX. sz elejétől napjainkig. Most is vannak olyan országok ahol a nőket úgy adják veszik mint a birkákat, vagy nem vezethet autót stb.

Mondjuk Európát nézve nem volt olyan régen , hogy a nőknek nem volt választójoga pl. Ez egy folyamat valahol amire készült egy ilyen genderelmélet is, sok egyéb mellett . Szociológiának egyik ága egyébként is ennek a vizsgálata ha gender ha nem gender. Maga a folyamat az emberi történelemben kimutatható ezért vizsgálandó.

Fórum etika/ szabályok vannak?

#807575 prospero Előzmény: #807564

miért? Eddig nem hagyták élni őket??? Ne viccelj már. Hagyom élni őket, de ne tolják a másságukat a képembe, ha nem akarom. Heteroként ugyanis nekem is lennének jogaim. És itt van a kutya elásva. Lennének.

Semmi előremutató nincs a folyamatban. Van egy alapproblémájuk: az önelnemfogadás és az ebből fakadó boldogtalanság. Aztán úgy vannak vele mint az egyszeri ember: majd ha gazdag leszek, boldog leszek. Majd ha 10 villám lesz - boldog leszek. Majd ha lesz párkapcsolatom boldog leszek. Majd ha nem lesz párkapcsolatom boldog leszek stb. Próbálgatja, hogy mikor és mitől lesz boldog ember.

Ugyanez van homokos és lmbtq fronton: azt hiszik attól lesznek boldogok ha :

- melegfelvonulást tarthatnak

- házasságot köthetnek

- gyereket fogadhatnak örökbe

- külön wc van mind a 73 gender részére

- harmadik neműnek anyakönyvezhetik magukat

- legalizálják a szexuális kapcsolatot a gyerekekkel

- legalizálják a szexuális kapcsolatot a halottakkal

- legalizálják, hogy a biológiailag férfinak vagy nőnek született gyerekekből transznemű gyerekeket neveljenek...

Na, ezektől még nem fog megoldódni az alapproblémájuk. És garantált, hogy nem ettől lesznek boldogok. Hanem attól lennének: ha elfogadnák az alapproblémájukat: transzneműek vagy homokosok, és ez kibaszott biológiai korlátokkal jár, ahogy férfinak és nőnek születni is kibaszottul biológiai korlátokkal jár - csak éppen másmilyenekkel.



-

Fórum etika/ szabályok vannak?

#807567 Koffein Előzmény: #807565

amerre haladunk, ebből kifolyólag nem várok szabályozást, de korhoz lehetne kötni. felteszem a kérdést, hogy a gyerek legálisan nem dohányozhat, nem fogyaszthat alkoholt, nem nézhet pornót stb 18éves koráig, de a nemét eldöntheti, mert az adott pillanat hevében a barbie baba jobban tetszik neki? mi van ha jövőre már thor akar lenni? :)

elképzelem ezt a beszélgetést:

- anya thor akarok lenni!

- jaj kislányom, nem lehetsz thor, mert tavaly a barbie csomagot választottad.

- nem, nem most thor akarok lenni!!!!!

- kisfiam, na izé kislányom már puncid van, már thor nem lehetsz, de ha nagyon akarod, megkaphatod a csodanő kiegészítő pakkját.

- nem és nem, thor akarok lenni, most azonnal!!

:-DDD

ez a probléma, hogy ez is ugyanolyan fajsúlyú kérdés, ha nem súlyosabb, mint a dohányzás, vagy az alkohol..

zaklatás és ellenzaklatás

#807566 Láma Előzmény: #807524

Köztörvényes bűnt mutatsz példaként, a nyugati fejlett civilizáció sajátjaként. Amitől káosz érzeted van.
Igazad van. De ez nem újkeletű. Mindig is probléma volt ez (de nem csak) a nyugati kultúrában. A hatalommal mindig is visszaéltek gerinctelen hatalomhoz jutott szarházyak. A szexuális erőszak mindig jelen volt. Lásd első éjszaka joga.
Jelen volt (van) még az egyházon belül is. Rengeteg hatalommal való visszaélésre, kiskorúakkal szemben elkövetett szexuális erőszakra derült fény az elmúlt időszakban pedofil homi papokkal kapcsolatban. Különösen visszataszító ez annak fényében, hogy a papok a konzervatív keresztény értékrend felkent őrzői. Érthető, ha ezzekkel a történésekkel nem tudsz azonosulni. Szerintem minden jó érzésű ember egyetért veled ebben a témában. Hab a tortán, hogy amint látjuk, a világi népek se különbek.

"Ez azonban talán csupán fodrozódás a felszínen"

Attól függ, mihez viszonyítunk.

Fórum etika/ szabályok vannak?

#807565 Láma Előzmény: #807516

Bár nyelvtanilag hibás (meg lehet venni) módon, szemantikailag egyértelműen rámutattál egy fontos tényre. Te sem gondolod, hogy KÖTELEZŐEN meg kell venni valaha is a hormon csomagot. MEG LEHET VENNI. Akaratlanul is elismered, hogy ebből az irányból nem vársz kötelező érvényű szabályt. És ebben valószínűleg teljesen igazad van. Amúgy Andrisnak, aki Andiként ébred, mert így akarta, tényleg csodálatos új világ kezdődik másnap reggel. Feltéve, ha a csökött agyúak nem kapnak lehetőséget, hogy ebbe beleszóljanak. :)

Fórum etika/ szabályok vannak?

#807564 Láma Előzmény: #807466

"Na mindegy - megkapják amit akarnak - semleges neműnek lesznek anyakönyvezve, de ettől az alapproblémájuk nem lesz megoldva. Ami egyik esetben a több kromoszóma, a másik esetben meg az önmaguk (biológiai nemük) önmaguk általi el nem fogadása."

Na. Ez már előre mutató. Ne akard erőből, az akaratuk ellenére megoldani mások általad vélt, vagy valós problémáját. Hagyd élni.

Fórum etika/ szabályok vannak?

#807563 Láma Előzmény: #807466

"Aki egyéb kategóriának lesz anyakönyvezve születésekor az hogy fogja ezt megélni? Pont ezzel deklarálja, bélyegzi meg magát hogy a "normális" férfiakon, nőkön kívül áll. Már gyerekkortól. A mentális defekt garantált illetve annak megerősítése."

Mennyire rossz irányból közelíted. Mint többségi véleményalkotó, te aggódsz és tiltanál, korlátoznál jelen időben élő embereket, már most, a még meg sem születettek majdani érdekeire hivatkozva.
De van szemszög, ahonnan nézve a pl. a vallásosság (vagy egy másik vallás) is mentális defektnek látszik. Akkor az analógia alapján az a normális, hogy amikor a más szemszögből látók többségbe kerülnek, betiltják a vallást, a még meg sem született majdani gyerekek mentális védelmére hivatkozással.
Ettől rettegve, minden eszközzel terjeszted a saját mentális defektedet, gyerekek millióit fertőzve az eszmével, hogy te maradj többségben és a te mentális defekted legyen az uralkodó defektus. Persze nyilvánvaló, hogy közben mindenki a saját mentális defektusát könyveli el normális állapotként. Szép történet.



Fórum etika/ szabályok vannak?

#807516 Koffein Előzmény: #807456

semmi gond, max pár év múlva karácsonyra a gyerekeknek meglehet venni a hormon csomagot... mekkora boldogság lesz, dec24én még andrisként fekszik le, de 25én reggel már andiként ébred.. csodálatos új világ fodrozódik felénk :)

Fórum etika/ szabályok vannak?

#807466 prospero Előzmény: #807456

Van egy kis különbség a választójog kiterjesztése, a nemesi kiváltságok és a röghöz kötés eltörlése illetve a transzneműség kiterjesztése között. Az előbbiek olyan szabályok voltak, amelyek egy kisebbség érdekeit szolgálták, a többség ellenében. A gender körüli vita meg egy kisebbségi terror a többség felett, pont olyan mint a nemesi kiváltságok. Kétféle transzidentitás létezik sztem: az egyik amikor valaki nem xx vagy xy kromoszómapárral születik. Ez tudományosan is elfogadható külön kategória. A másik aki bár biológiailag férfinak/nőnek született ezt nem hajlandó elfogadni. Ez meg degeneráltság.

Feltettem a kérdést a nagyvilág topikban: ha igaz, hogy pedofilok többnyire azok lesznek akik maguk is áldozatok voltak gyerekkorukban, akkor ezek szerint lehetséges a szexuális orientáció befolyásolása gyerekkorban? Az iq az genetikailag meghatározott, vagy lehetséges a korai fejlesztése? Ezek után adódik a kérdés, hogy a semleges neművé történő nevelés az társadalmilag káros vagy hasznos? Társadalmi szempontból illetve az egyén mint ennek áldozata szempontjából?

Aki egyéb kategóriának lesz anyakönyvezve születésekor az hogy fogja ezt megélni? Pont ezzel deklarálja, bélyegzi meg magát hogy a "normális" férfiakon, nőkön kívül áll. Már gyerekkortól. A mentális defekt garantált illetve annak megerősítése.

Na mindegy - megkapják amit akarnak - semleges neműnek lesznek anyakönyvezve, de ettől az alapproblémájuk nem lesz megoldva. Ami egyik esetben a több kromoszóma, a másik esetben meg az önmaguk (biológiai nemük) önmaguk általi el nem fogadása.

Fórum etika/ szabályok vannak?

#807456 Láma Előzmény: #807337

Ha szenvedélybeteg vagy, akkor a szabály szükséges. A korlátozás neked rossz. Ettől az eredménye lehet pozitív. Ha így van, akkor a szabály jó.
Pici szigetet kitiltani szükséges volt. Ez neki rossz, mert kereshet másik homokozót, vagy visszatér új néven és önkorlátozó módon viselkedik. A szabály jó. :)

"Ezzel szemben most már a társadalom ennél jóval mélyebben fekvő alapjait kezdik ki, mint pl. a nem."

Ó dehogy. Minden nagyobb horderejű változásnál, ami a társadalom alapjait megrengette, világvégét vízionáltak akiket érintett, vagy úgy vélte, hogy érinti. Rabszolgaság eltörlése, nők szavazati joga, nemesek adóztatása, röghöz kötés eltörlése, általános szavazati jog. Lehetne sorolni. Ezekhez a hullámokhoz képest a mostani nemek körüli cirkusz csak fodrozódás a felszínen. Lehet száz év múlva teljesen természetes lesz, hogy mindenhol három mosdó van. Női férfi, hímnős. Aztán mindenki azt használja amelyiket akarja és nem is értik mért kellett ebből száz éve ekkora cirkuszt csinálni. De nem is kell száz év. A liberálís fertő posványa volt nemrég a koedukált iskolák bevezetése. Röhejes, nem? A jó szabály alapja, hogy szükséges. Semmi szükség szükségtelen szabályokra, mint pl. kötelező hittan. Agymenés. Kontraproduktív, mert a gyerekeket elfordítja a vallástól. Meséli lányom, hogy mennyire gyűlöli az összes gyerek. Legalább kinevelik az új liberális, ateista nemzedéket. Pedig mindent megtettek, hogy istenfélő jó hazafikat neveljenek. :) Sok a vita, most a kéményseprésről. Bár a fasságuk miatti kényszermegoldás szülte, szvsz az első előre mutató törvénye a fidesznek. Jó lépés az öngondoskodásra nevelés irányába.

"Most, hogy a szabadosság lett a mérték nélküli, a káosz a természetes."

Konkrétan mi az, amitől szabadosság és káosz érzeted van most?