Regisztráció Elfelejtett jelszó

Magyarország

ember 2.0

#814842 tozsdenyul Előzmény: #814828

kérdezek, és adatokat mutatok. A te kérdésed sem nem érv, sem nem releváns a kérdésben.

Személyes információkat anonim internetre józan gondolkodás mellett meg nem osztunk meg. Szvsz.

ember 2.0

#814839 TrendMan Előzmény: #814832

Azt is érdemes összehasonlítani, hogy mekkora erőfeszítés nyugaton felnevelni egy gyereket (oktatás és annak költségei, saját lakás, elindítás az életben, későbbi támogatás nagyszülőként etc.) és a 3. világban (ahol 'szinte csak kinő a földből', mondjuk pl. úgy vállal munkát, hogy beáll tanoncnak a mester mellé, ellesi a fogásokat és már ő is mondjuk fodrász lesz =no szakiskola, no érdekvédelem vagy lehet, hogy a falusiak segítségével a falu szélén húzza fel a házát vályogból etc.)

Ha ezt a két érzékelhető kötséget arányítjjuk kiderülhet, hogy a TFR arányok ezt tükrözik vissza?

+++

USÁ-ban külön mozgalom van, amely a gyermektelenséget vallja.

Úgy gondolják, hogy ezáltal a felnőtt ember nem kényszerül arra, hogy állandóan lemenjen a gyermek szellemi szintjére és szétaprózza a figyelmét, hanem a saját 'emelkedett' szinvonalán létezhet egész életében.

ember 2.0

#814833 prospero Előzmény: #814825

Németorszagban legrosszabb esetben a harmadik generációs bevándorló a német születésekhez számít, jobb esetben a második generáció is. Akkor szerinted miért kell elkülöníteni a cigány népesség tfr-jét mikor 500 éve együtt élünk velük?

ember 2.0

#814832 prospero Előzmény: #814825

sztem a gyerekvállalás elsősorban kulturális kérdés ... ha már az felmerülhet, hogy gyereket azért nem vállalok mert kényelmetlen lehet, és gátolja a "kiteljesedést"... és ez a nézet nem kelt megbotránkozást egy társadalomban....ellenben ha szóba kerül, hogy milyen szerencsések a nők, mert van egy női princípiumuk/kiváltságuk ami érték, ez a megállapítás viszont megbotránkozást kelt a társadalomban...akkor gyanítható, hogy a szülőképes korú nők a magyar társadalomban éppen most válnak olyanná, mint a német nők, akik már nem akarnak gyereket....

Éppen mostanában történik a fordulat, szép lassan már az a tétel sem igaz, amire nyúl hivatkozik, ami pedig eddig a magyar demográfusoknak reményt adott, hogy ti. a magyarok több gyereket szeretnének, mint amennyi megszületik (és ha elmennek nyugatra akkor szülnek) Éppen most farolnak ki a szülőképes korú nők és hódít teret az a gondolat, hogy inkább nem is akar gyereket...

Másrészt, nehéz azonosulni azzal a gondolattal, hogy a gyerekvállalás pusztán üzleti célú vállalkozás lenne azokban az országokban ahol magas a tfr ...sztem ez inkább egy okozat, hogy idős korukban van aki ellátja őket....sztem nekik sokkal fontosabb a családi kötelék, hogy egy közösség tagja legyen, amit nyugaton munkával, fogyasztással és médiával nyomnak el...és persze állam által nyújtott szolgáltatásokkal: bölcsi, ovi, iskola, idősgondozás stb. Ami sok pénzbe kerül, tehát a nyugati embernek sokat kell dolgozni érte, hogy helyette az állam ellássa ezeket a feladatokat amíg ő dolgozik. Ebben sztem egyetértünk, hogy a munka is gátja a családra vállalkozás kialakulásának...de a média minden nap megerősít hogy jól döntesz amikor halogatsz, hogy egyszer élsz, minek a munka mellett még családot is akarni.

Aztán ha valaki fiatalon meghal gyerek nélkül...mert még "élni" akart kicsit...hát így járt ő is, a családja is, meg a meg nem született gyereke is, aki megszülethetett volna....



ember 2.0

#814828 KawaBazsy Előzmény: #814820

Nyúl ezerrel érvelget itt, de vhogy azt a kérdést figyelmen kívül hagyta, hogy hány gyereke van..

ember 2.0

#814825 tozsdenyul Előzmény: #814823

" A latinok nélkül usa fehér amcsi tfr 1.5-1.6."

Nap elején még beláttad, hogy sokat javult, és 1.71-1.9 volt szerinted, közben defláció volt vagy értekezlet? Így érvelsz a magyar "siker" mellett, még a végén elbizonytalanítasz a meggyözödéseid szilárdsága mellett.

De öszintére fordítva a szót,

Elkerülted a kérdést, hogy mennyi magyarországon a csak-fehér lakosság tfr-je? És

"nem az a kérdés, hogy a konzervatívabb bevándorlók miért vállalnak gyereket a nem annyira konuervatív országokban"

Ez miért nem kérdés?

Látom, továbbra sem lesz gondolkodás a probléma okain, nem kell sem túlnépesedéstöl sem a magyar sürgösségiken a várakozási idön aggódnom, húsz év alatt a konzervatív megoldás is beérik majd... Lesz nagy siker, csökkennek majd a várólisták, ahogy fogynak az emberek.

ember 2.0

#814823 prospero Előzmény: #814822

észre kéne venni, hogy az usa (fejlett kevésbé konzervatív orszag) irigyelt tfr-jét a konzervatív latinok tolják 1.8-ra a maguk kettőnél magasabb tfrjével...persze már nem sokáig, a kulturális mérgezés náluk is hatásos ugyanis csökkenő a tfrjük. A latinok nélkül usa fehér amcsi tfr 1.5-1.6.

Németek (fejlett kevésbé konzervatív orszag) nem annyira irigyelt 1.5ös tfrjét is a konzervatívabb bevándorlók tolják.

Franciák, svédek, uk irigyelt tfrjével mind az a helyzet, hogy a bevándorlók tartják karban.

Ez alapjan nem az a kérdés, hogy a konzervatívabb bevándorlók miért vállalnak gyereket a nem annyira konuervatív országokban, hanem az, hogy országhatáron belül a kevésbé konzervatív csajoknak és pasiknak mi bajuk egymassal? Miért nem felel meg egy német nőnek egy német pasi, de egy bevándorló sem, akinek akarna gyereket szülni? Miért felel meg egy német pasinak egy kuriózumnak számító kke csaj, aki családban gondolkodik. Voila...kereslet kínálat...

Mi a baja a magyar férfiaknak azzal, hogy a magyar csajok gyereket és családot akarnak, miközben ők valami jól értelmezett önmegvalósítás szerint rettegnek az elköteleződéstől..voila....kereslet kínalat halmaz metszete üres halmaz...

Ahhoz, hogy felszabadítsa magát az ember nem kell országot váltani, elég ha nem néz atv-t, hírtv-t, m1-et, nem olvas index.hu-t, 444.hut etc azaz úgy viselkedik Magyarországon, mint ahogy külföldön szokott az ember.

. De ehhez nem kell külfödre költözni...:-) van akinek megy anélkül is...próbáld ki...:-)!

Egyébként Magyarorszagban pont az a kuriózum,...ilyen ország nincs még egy a világon az biztos .. hogy minden drámai és végletes, tele érzelmekkel, és bar mindenért panaszkodni illik ...külföldön minden sekélyes...sör legyen, gyerek meg minek...

Nem vagyunk annyira kivándorlók, mint mas kke országok...ez is hihetetlen..máshol népesség 10-20%-a lelépett, tőlünk nem...

Konzervatív vakkomondoros társadalom? :-)! Éppen most derül ki, hogy a csajok rájöttek , hogy a haladók által az "érdekükben" kiharcolt szexuális forradalom nem szolgált másra, csak arra, hogy erőszakolhatóvá tegye a kiszolgáltatott csajokat, akik azt hitték, hogy most aztán kurvára fel lettek szabadítva szexuálisan....vakkomondor mellé tegnap felzárkózott a haladó ballib oldalról Juhász, korábban olyan ballib ikonok, mint Havas, Marton meg a másik színházas csóka....ma az ensz békefenntartók - nem vicc- meg valami neves angol jótékonysági szervezet, akik segélyért cserébe erőszakolták a nőket haitin a földrengés után...hollywood sem a konzervativizmusáról híres ugyebár...de azért csak használd a konzervatív vakkomondoros jelzőt, majd emlékeztetlek, hogy a haladas felkent híveiről sem illik megfeledkezni...



ember 2.0

#814822 tozsdenyul Előzmény: #814816

már írtam, söt térképet is linkeltem, globálisan a populáció 40-50%-a 2-es TFR alatt van.

De haladás, hogy megnézted legalább a számokat, hogy a konzervatív országok milyen sikeresek...

Kulturálisan meg kb az van, hogy a magyarok elég gyereket akarnak, elvben. De ide szülni nem akarják. (nyugatra húzva meg is szülik). Itt élni nem akarnak (kivándorló ország vagyunk). Itt leginkább csak halni akarnak (halálozásban kurva jók vagyunk)

A "felvilágosult" és dekadens rothadó nyugatra akarnak húzni élni is, meg gyereket szülni is. Vajon észreveszed-e a valóság és a szöveged közötti ellentmondást?

A németek kapcsán azon kellene gondolkodni, hogy hogyan van az, hogy a magyar gyerek ott megszületik, és a német TFR-t tolja, itthon meg nem?

Ott hirtelen kitör a magyarból az "elavult szokás"? Helyre kerül a szex meg a hormonok? Vagy ott kevesebb dologgal lesz tele a magyar ember feje? A német levegöben lehet valami, vagy hogy van ez vajon? Melyik elképzelés magyarázza?

De addig is, amíg ezt megfejti a konzervatív vakkomondoros társadalom, szépen fogyunk, fogyogatunk, "ösi szokás szerint", és természetesen közben az amerikai fehér populációt kicsit lesajnáljuk az 1,8-as tfr-ével...

ember 2.0

#814820 TrendMan Előzmény: #814787

Arról van szó, hogy rossz dimenzió mentén keresitek a megoldást.

A gyerek a szex-nél kezdődik, a szex meg a hormonoknál valamint fejben dől el (szabadidő+gondolatvilág+kultúra).

A nyugati ember feje ezer más dologgal van tele, de fekete afrikában az emberek semmi mással nem foglalkoznak, csak egymással. Ehhez jön a nyugati orvostudomány, amely a legszegényebb régiókban is már jelentősen csökkentette a gyermekhalandóságot.

A szabadidő+gondolatvilág+kultúra kalácsból a harmadik világban a gyerekvállalás sokkal nagyobb 'szeletet' tesz ki, mint a fejlett világban.

--

De van egy sokkal egyszerűbb megközelítés is:

A fejlett világban az emberek azért vállalnak gyereket, hogy beteljesítsék önmagukat és a gyerek boldog legyen.

A harmadik világban meg azért, hogy idős korukra legyen, aki gondoskodik róluk.

ember 2.0

#814816 prospero Előzmény: #814787

És mi van a nem fejlett országokkal? Azok a kisség konzervatív értékrenddel lenyomják az Európai kevésbé konzervatív országok TFR-jét? :-) Globálisan népességben hogyan is aránylik egymáshoz a két világ? Európa 500 millió, a maradék 6,5 milliárd? Vagy "fejlett" világ 1 milliárd, nem fejlett világ 6 milliárd?

Vagy Kínát már lehet a kevésbé konzervatí értékrendű országokhoz sorolni a "sikeres" egyke politikájuknak köszönhetően? Akkor fejlett világ 2 milliárd 1,5-ös TFR-rel, nem fejlett de cserébe kőkonzervatív világ 5 milliárd 2 feletti TFR-rel? Elég szar ügynek néz ki a dolog....de a lényeg, hogy a fejlett világban "több gyerek" születik a "kevésbé konzervatív értékrendű" országokban...:-)!

Vagy az európai "kevésbé konzervatív értékrenddel rendelkező országok TFR-je" is csak azért olyan "kedvező" mert a harmadik generációs bevándorló már bennszülöttnek számít?

Mondjuk vegyük német TFR-t, gondolom a "felvilágosult" országok közé tartozik nálad. 2015-ös TFR 1,5, a magyar ekkor 1,45 volt. Vajon mi is már inkább a "sikeres" kevésbé konzervatívnak számíthatunk, szegény "konzervatívabb" spanyolok, meg olaszok, görögök, velük viszont rendesen kicseszett a konzervatív értékrendjük, kemény 1,35-ös TFR-rel nagyon le vannak maradva a német 1,5-től

Egyébként a német nők TFR-je szűrten vajon elérte az 1,3-at, úgy, hogy a harmadik generációs bevándorló gyereke már a "német" születésszámba számít? Miközben a szülőképesek több, mint harmada bevándorló hátterű kke nő (akik a német nőkkel ellentétben "kulturálisan még tartják" az ősi/elavult szokást, hogy még szeretnének gyereket) és muszlim akik tolják a születésszámot előre a minimum 2-es TFR-ükkel?

ember 2.0

#814787 tozsdenyul Előzmény: #814785

nemcsak európában, de globálisan is, fejlett országok esetén az alapvetöen konzervatívabb értékrendet valló országokban kevesebb gyerek születik.

Akkor miröl is van szó?

ember 2.0

#814785 prospero Előzmény: #814778

A konzervatívabb értékrendet vallók tudomásom szerint több gyereket vállalnak mint a vallástalan szinglik... lsd. Vallásosabb hispanic tfr pl. Amerikai társadalmin belül,...konzervatívabb muszlimok tfrje európa népességén belül....családcentrikusabb cigányok tfrje magyar népességen belül...az, hogy a konzervatívabb értékrendet vallók aránya egy társadalomban csökkenő pont azt eredményezi, hogy magasabb gyerekszámmal sem tudják kompenzálni a kulturális rombolás hatását a vallástalan szinglik körében...

A "legnagyobb népességfogyását eredményező év:" ha a népesség/korfa öregszik akkor előbb utóbb a nagyszámú idősek elkezdenek meghalni sajnos, a hozzájuk képest töredékszámú szülőképes korú 2.-3. generáció pedig még 2-es tfr-rel is csak a saját töredék lélekszámát stabilizálja.

Ha elérjük a kettes tfr-t akkor van esély arra, hogy az akkor szülőképes korú társadalom lélekszámban stabilizálja saját reprodukcióját, ami azt jelentené, hogy a teljes népesség mondjuk beáll egy állandó 7 vagy 8 milliós szintre, stabilan. Tudod jól, hogy még 2-es tfr mellett is lenne népességfogyás mindaddig amíg az idősebb korosztály száma meghaladja a szülőképesekét. Te ne értenéd ezt az alap összefüggést? Vagy csak úgy csinálsz mint aki nem érti?


ember 2.0

#814778 tozsdenyul Előzmény: #814769

Én csak annyit mondtam, hogy a világon minden kulturára jellemzö globális probléma, ami leginkább a konzervatívabb országokat érinti. Ennyi.

Aztán te azt látsz bele, amit akarsz, felölem legyen a magyar történelem 2. legnagyobb népességfogyását eredményezö év, egy rendkívül sikeres konzervatív magyar trend része.

És mégegyszer: a magyar adat, nem a csak-fehér párok adata...

Szeretnénk mi még mindig csak annyira sikeresen élni, amennyire a dekadens nyugat haldoklik. (Hofi után 20-30 évvel is)

ember 2.0

#814769 prospero Előzmény: #814760

usa adat csak fehér párokra 1.6 magyar 1.5 usa tendenciájában 10 éve csökkenő magyar pedig 2009-es mélypont óta növekvő, arról nem beszélve hogy usa teljes tfr 1960-ban szexuális és abortusz forradalom előtt 3.6 most 1.8. Tényleg teljes a kulturális siker a népesség szempontjából.

Arról is meghallgatnék egy értekezést, hogy posztkomcsi országoknak miért nem volt kulturális sokk szerinted a nyugat-európai piaci mechanizmusokhoz, piaci mechanizmusok által reklámokon keresztül diktált kulturális szennyhez való alkamazkodás 50 év másfajta szenny után. Mert azért ne vitassuk el a komcsi rendszer kulturális átnevelésének eredményeit sem és ennek hatását a demográfiára

Amit mondasz pont nem támaszt alá semmit, csak azt, hogy az alacsony születésszámú országok kulturális sokk alatt vannak. A régi értékeket/tradíciókat már eléggé meggyengítették, hogy ne működjenek reprodukciós szempontból, az új piaci mechanizmusoknak megfelelően tejesztett "önmegvalósításba csomagolt munkaerőpiaci rabszolgaság" ideológia meg maximum 2.00 alatti reprodukciós arányt eredményezett hosszú távon az általa fertőzöttek körében. Usa white átlagos tfr az elmúlt 30-40 évben: 1.77.


ember 2.0

#814760 tozsdenyul Előzmény: #814742

én nem propagáltam semmit sikerként, pusztán kifejtettem, hogy ott, ahol te a liberális értékeket véled felfedezni, az európai alacsony tfr mögött, egyrészt nem támasztja alá a világ többi része, másrészt, a számok alapján sokkal inkább a paternális, konzervatív, katolikus, posztkommunista vonal tünik gyengébbnek a tfr terén.(tehát gy.k. nem az eredményt cáfolom, hanem az okot)

Nemcsak európában amúgy, hanem vö. pl japán, Korea, de pl

Ha már hispánokról esik szó: mexikó - 2 feletti tfr

Posztkommunista Kuba, 1,6 tfr.

Ja, én nem tudom neked mi a siker, de az usában a fehérek csak többet szülnek, mint orbanisztánban, mert 1,75 remélem a NER -ben még mindig nagyobbnak számít, mint a magyar 1,5. Pedig az USA adat a csak-fehér populációra vonatkozik, a magyar 1,5 meg nem. Hispánok nélkül más lesz a hatalmas siker itthon is, velük együtt is akkora sikert tudunk felmutatni, hogy a tavalyi év mutatta a 2. legnagyobb népességfogyást.

Vigyázzunk, ennyi siker meg ne ártson.



az utolsó harcos

#814751 TrendMan Előzmény: #814724

Emlékeim szerint Hofi sem foglalkozott közvetlenül a politikával, sokkal inkább annak a mindennapokban megjelenő lenyomatával.

Na most lenyomat most is van elég.

Az viszont lehet, hogy az emberek 'lelkülete' megváltozott.

Annak idején vicces volt odamondogatni és beszólni a rendszernek. Talán ez most nem vicces. Érdekes elgondolni, hogy miért.

ember 2.0

#814742 prospero Előzmény: #814469

usa tfr: valóban 1970-es mélypontról visszajöttek 1990-2007 között 1.8-1.9-re. 2015/2016-ben 1.75/1.71 a non hispanic white tfr. Ha azonban csak a fehér párokat veszik figyelembe, ahol nemcsak az anya, hanem az apa is fehér, akkor csak 1.6 tfr. Sikerként propagálod? De bezzeg a magyar adatokat, ahol a 2009-es 1.2-ről jövünk fel 1.5-re az kudarc, mint megtudtuk tőled.




ember 2.0

#814741 prospero Előzmény: #814469

attól, hogy vannak más öngyilkos társadalmak vagy országok európán kívül, hogyan cáfolja, hogy európa fehér keresztény gyökerű népessége (beleszámítva az ateista népességet is) kollektíven a demográfiai öngyilkosság útjára lépett, egy olyan kulturális mintát követve, amiben a család, gyerek nem értékként, hanem az egyéni önmegvalósítás gátjaként van beállítva? Sajnos sztem sehogyan.


az utolsó harcos

#814724 prospero Előzmény: #814702

mert nincs fizetőképes kereslet, nem röhögnek az emberek a politikai vicceken...1-2 előadást láttam, amikor bepróbálkoztak akár Orbán, akár Gyurcsány, akár bármi politikai téma volt, elkomorult a közönség a többi poénhoz képest...na most azért fizetsz, hogy nevethess.. az rmberek egy része addiktív szinten foglalkozik a politikával az azért nem röhög, a másik részét meg nem érdekli, az meg azért nem röhög politikai vicceken...