Regisztráció Elfelejtett jelszó

Migránsok és bevándorlók

Mint azt már sokadszorra…

#801699 MGHUN Előzmény: #801687

Mint azt már sokadszorra mondom nem akartam pincér lenni, de vagy megcsinálom, vagy nem tanulhatok tovább. Nem erről volt szó még anno. felvételi idején, de ez lett belőle. Nem tudom, hogy szerinted mennyire vagyok hülye, pont az ilyen dolgok miatt nem akartam pincér lenni, de mégi ezt kell csinálni, mert állam bácsi ezt mondta, ÉRTED? Nem azt mondtam magamnak, hogy most megyek és kiszolgálok egy néhány indiait, majd a kollégákkal a személyzeti helyiségben jókat káromkodunk.

EZ a diktatúra. Más részt meg Ez egy kissé elvág a témától, de egy ribancnak van méltósága, szerinted? Annak az embernek, aki fillérekért napi 50 embert "Szolgál ki"? Most ezt így mellékesen kérdezem csak, de ilyet még nem hallottam őszintén.

a rosszlány egy sarkítot…

#801687 Ibiza Előzmény: #801686

a rosszlány egy sarkított példa.. de leképezi a problémád... mellesleg a rosszlány is egy személyiség van méltósága..egy piaci szegmensben vállalt munkát...igény van rá..mint cukrászra urológusra..hullamosóra és agysebészre.

Mást is irtam ott és szerintem tök egyszerű.

A szállodának vannak előírásai az alkalmazottakra és a vendégekre vonatkozóan, vagy betartják vagy mehetnek.

Az alkalmazott nem támaszthat külön elvárásokat a vendégekre vonatkozóan, arcán- és viselkedésébennem tükröződhet a privát véleménye..a szálloda eleve a szolgáltatásra a kiszolgálásra van kihelyezve. Ha elvállalta a delikvens akkor csinálja ha nem tetszik menjen máshova.

Tök egyszerű példa, sok szállodában elő van írva az étkezésekhez az öltözet... simán nem engedik be aki strandpapucsban strandruhákban akar bemenni..

sokan nincsenek tisztában a dolgokkal, a munkavállaló az kölcsönadja tudását munkaerejét ha elvállal egy munkát.. ezt fizetik meg..ennek van egy feltételrendszere.. ha elvállalja csinálja rendesen.


De indiában sem törvény,…

#801686 MGHUN Előzmény: #801667

De indiában sem törvény, hogy nem ehetsz marhát, és szaud-arábiában sem törvény, hogy hogyan kel jelezni a jóllakottságot, mégis elvárják. Ezek az "íratlan szabályok". Ezek nem betartásáért nem jár semmi büntetés, de arra számítani lehet, hogy esetleg a hátad mögött kibeszélnek.

Mellesleg szerintem eléggé ég és föld az, hogy egy "rosszlány" szájába helyezi bizonyos időre valakinek a szerszámát, vagy hogy egy pincér kiszolgál valakit reggelivel, nem de? Ez szerintem kicsit túlment a szélsőséges hasonlatok keretén.

vagy csak nem érzed az á…

#801667 Ibiza Előzmény: #801664

vagy csak nem érzed az árnyalatokat..

egy angol sem vezethet itt baloldalon..

ha elmész egy országba ott vendég vagy..úgy is kell viselkedned.. az elvárható dolgokat köteles vagy figyelembe venni..és a fontos társadalmi konszenzusokat betartani.. ezen felül hozhatod a figurád.. a nemzeti jelleged..de amit teszel azt az országod és kisebbséged rovására is teszed.

Ha menekült vagy akkor hálás vagy..megköszönöd a segítséget együttműködő vagy és próbálod hasznossá tenni magad..

Ha migráns vagy akkor be akarsz illeszkedni a társadalomba..mindegy mi az ok.. szerelem vagy jobb élet reménye.. vállalsz a társadalom palettájáról feladatot.. adózol.. a kötelességeid teljesítésével nyersz el jogokat..még akkor is ha megelőlegezték neked..

ha csak rá akarsz csimpászkodni mások munkájával elnyert szociális rendszerre.. és csak kivenni akarsz..arrogáns és agresszív vagy.. akkor gyorsan kell egy saller.. és mehetsz a mamádba..

ha befizetsz egy szolgáltatásra akkor szellemi szinvonalad kultúráltságod szerint igénybe veszed azt.. aki ott dolgozik az szolgáltat.. a szálloda mondja meg a játékszabályokat (ha vendég nem tartja be akkor figyelmeztetik és repül ha az alkalmazott akkor ő repül) és a tól-ig határokat.. nem az alkalmazott.. ha a rosszlányt befizették egy pippantásra akkor tegye a dolgát..hiszen ezt vállalta...ne önérzeteskedjen.. ha nem jó akkor próbáljon más feladatot..

Lásd pritivumen.. hozatott a csóka pezsgőt epret.. mondta a csaj felesleges..őőő már el van csábítva amikor kifizették..

Te is kevered a dolgokat…

#801665 Ricsi Előzmény: #801664

Te is kevered a dolgokat, a miniszoknyát a törvény tiltja. A spanyolok ihatnak vezetés előtt, a magyarok nem, és egy spanyol hiába is érvelne magyarországon arról, hogy itt ihat. A törvény az törvény, a szokás az szokás, a kultúra meg kultúra.

szerintem többen onellen…

#801664 rbbj11 Előzmény: #801661

szerintem többen onellentmondasba keveredtek...menekült esetén nyomta mindenki a szöveget, tisztelnie kell a kultúránkat, mert vendég. A turista akkor is ha fizet, talán nem vendég?! És igaza van mghun-nak, lehet egy európai akár egy hercegno is és vendég, és akár fizető, de azt nem engedik nekik a szaudiak hogy miniszoknyaban flangaljon...

mondtam tipikus szállodá…

#801661 Ibiza Előzmény: #801654

mondtam tipikus szállodás vendéglátós mentalitás..majd én megmutatom nekik..majd jól megnevelem.. én is valaki vagyok.nagy az önérzet.. teszed a dolgod..őt minősiti amit tesz..de te nem minősitheted.. akkor kapod vissza a személyiséged amikor lejár a munkaidőd...

Nagyon jópofa amikor pincérrel recepcióssal megyek étterembe vagy bárba..kb 30-50% jattot adnak.. kivetülnek a vágyak.

A többség nem nagyon érzi az árnyalatokat..

Egy jó pincér udvarias türelmes..teszi a dolgát..preciz pontos és tesz a dologhoz némi pluszt..ezért kapja a jattot.. erős a kisugárzása nem akar dominálni..nem ezt mutatja a testbeszéde..nem bizalmaskodik..tartja a távolságot...de finoman hangolódik a vendégre.

A legtöbb étteremben bábozni kell a pincérnek mire észrevesz.. egy jó pincérnek jár a szeme.. finoman intek kis biccentéssel jelzi megyek ahogy tudok.. finom mozdulattal jelzem fizetnék..megérti a számlát hozza..

majd ha jönnek koreaiak vagy japánok azoktól is tanulhatsz..

India egy direkt társadalom kasztok rendek.. nem fog bratyizni a "szolgákkal" .. semmibe vesz..mert lent vagy a rendszerében..

Néha olyan szállodában voltam ahol volt ajtónyitogató ember.. 10ből 9en meg sem köszönték nyitotta elötte az ajtót..és nem is kell..mert ez a dolga.. van aki azért nem mert végre már "valaki" lehet..mások meg azért mert igy szokták meg.. akik megköszönték azok is eltérően..egy biccentéssel..egy mosollyal..vagy egy szóval.. Én sem vagyok bratyizós tipus..kell egy idő mire el kezd érdekelni valaki aki teszi a dolgát de egy karakter..akiben látok valamit..

egy szolgáltatás része …

#801656 Koffein Előzmény: #801654

egy szolgáltatás része vagy, ha az indiai vagy bárki belebüfög a pofidba, akkor azt mosolyogva megköszönöd, mert ezért kapod a fizetést. ezt vállaltad, ezt tanulod. az amit mondasz, az a "ha magyarországra jössz tiszteletben kell tartanod a kultúránkat" kampány része, és ez tör elő belőled, ha egy idegen ide jön, nem úgy viselkedik, ahogy mi magyarok, vagy európaiak többsége... bosszant, lehet, hogy összerándul a gyomrod, amikor dolgozni kell menni stb... ez hosszú távon saját magadra nézve sem lesz jó...

"azóta, hogy nem kell úg…

#801654 MGHUN Előzmény: #801653

"azóta, hogy nem kell úgy röfögnöd böfögnöd úgy enned ahogy ők esznek..sőt..még pálcikát sem kell használnod..."

De annyi már csak elvárható, hogy ha köszönök neki akkor ne beleröfögjön a pofámba, vagy ez mélyen sértené kultúráját?

Ha mondjuk indiában lennének európai túristacsoportok, akkor nekik ott szó nélkül elnéznék, ahogy egy hindu negyedben zabálják a marhás hamburgert? Ilyenkor az európai túristacsoportok elmennek a keresztény negyedekbe marhát zabálni, ha meg hindu negyedbe mennek akkor félreteszik a marhát. Ellenkező esetben a felháborodás jogos és érthető.


azóta, hogy nem kell úgy…

#801653 Ibiza Előzmény: #801652

azóta, hogy nem kell úgy röfögnöd böfögnöd úgy enned ahogy ők esznek..sőt..még pálcikát sem kell használnod...

olasz se egyen itt macskát.. ahol szent állat a tehén nyilván nem adnak neked..de talán vannak ott olyan helyek ahol lehet kapni.. hiszen nem homogén teljesen az indiai társadalom vannak keresztény és buddhista csoportok is..

van még egy dolog..amikor a személyzet van csak ott akkor ők úgy gondolják maguk közt vannak..talán a városban másképp viselkednek..


"Mellesleg mint vendég t…

#801652 MGHUN Előzmény: #801648

"Mellesleg mint vendég te is elvárhatsz egy toleranciát a hazai csapattól.. joggal elvárják tőled az alapokat de az apróbb részletekben el kell fogadni a különbözőséget"

Ez mióta sarkítás?

Akkor nekik is el kell fogadniuk, hogy én marhahúst akarok enni, mikor az nekik szent állat? Vagy mondjuk nem is ilyen nagyságrendű dolog, de sokszor hallottam olyat, hogy egyes közelkeleti vendéglátók megsértődnek azért, mert a vendég az ebéd után nem böfög, ami náluk a jóllakottság, elégedettség jele. Ezt szóvá is teszik, nem úgy, mint itt. Ez elég alap dolog, hogy ha nem is böfögünk, legalább elmagyarázzuk, hogy jó volt az étel, csak mondjuk te nem tudsz böfögni. Vendégként én vendégként vagyok köteles viselkedni! felveszem a környezet szokásait, amég ott vagyok! Ezt nevezik tizteletnek. Ez nem egy az egyben lemásolás, csak figyelmesség az adott kultúra iránt, hogy ne sértsem meg a vendéglátóimat. Mindíg mondja az idősebb, 50- éves korosztály, hogy elveszett az emberekből a tisztelet. Lehet, hogy az egyetlen kiskorú vagyok az országban, aki ezzel egyet ért, de ez akkor is egy sajnos igaz és fontos probléma. Ez igaz mind a helyi kultúrák és az egymás iránti tiszteletre. Egyszerűen csak oda kéne figyelni, utánanézni egyes helyeknek, és az ottani szokásoknak, mielőtt odamegyünk. Ezt ma "megfelelési kényszrnek" alacsonyítják le. Szép irányba megyünk...

Mellesleg az már igazán kimegy a komfortzónából, hogy good morning-ra adott válasz gyanánt majdhogynem a pofámba böfög.


ne sarkitsd.. nem egy az…

#801648 Ibiza Előzmény: #801644

ne sarkitsd.. nem egy az egyben kell lemásolni a helyieket.. vannak szokások szabályok törvények amik be nem tartásuk jóérzésükben és vallásukban sért embereket.. a személyes jogok és udvariassági formák kb azonosak a világban..ezen felül hozod a saját kultúrád..vagy olyan mértékben alkalmazkodsz ami a komfortzónádba beletartozik.. ami még a kulturális élményhez hozzátartozik..

Mellesleg mint vendég te is elvárhatsz egy toleranciát a hazai csapattól.. joggal elvárják tőled az alapokat de az apróbb részletekben el kell fogadni a különbözőséget..max udvariasan figylmeztetnek ez nem szokás.

Jó példa erre Marokkó, államilag támogatta a turizmust.. de rájött több az erkölcsi kár mint amit hoz.. nem kért belőle..

Tudom, hogy barbárnak ta…

#801647 MGHUN Előzmény: #801646

Tudom, hogy barbárnak tartanak, főleg a tatár miatt, de indiában nem eszek tatárt. Az igaz, hogy a közelkeleti vendégmunkásokról nem sokat tudok, de a közelkeleti NEM MENEKÜLTEKET, hanem bevándorlókat, mint sokszor kifejtettem ennél 100x rosszabb tapasztalatom van.

"Jobb az egyik kultúra, mint a másik?" Ilyet meg ki a lóf@sz mondott? Én azt mondtam, hogy ITT NEM ÍGY KÉNE VISELKEDNI, MERT ITT EZ MODERÁLATLANSÁG. Indiában a szarvasmarha evése ugyan ilyen barbarizmus, mint itt a hangos böfögés. De aki Indiában szarvasmarhát eszik, az ne csodálkozzon, ha a feldühödött tömeg ellátja a baját, amilyen mély vallásos kasztok vannak ott, talán örökre...

Nem, nem, ha vendégmunká…

#801646 Ricsi Előzmény: #801642

Nem, nem, ha vendégmunkás vagy, tartsd be az ottani szokásokat, ha pedig vendég, akkor ők alkalmazkodjanak hozzád.

Ha vendégek hívok, mindent elnézek neki, max nem hívom többet. Az már intelligencia kérdése, hogy vendégként sem viselkedek úgy, hogy zavarjam a házigazdát, de ők fizető vendégek. Tarják a kultúrájukat, ők nem akarnak itt letelepedni, és képzeld, mondjuk azt gondolják, milyen barbárok vagyunk, hogy szarvasmarhát eszünk. Mint ahogy mi gondoljuk, hogy a kínaiak milyen barbárok, hogy kutyát esznek.

Jobb az egyik kultúra, mint a másik?

1. mivel még ttanuló vag…

#801644 MGHUN Előzmény: #801621

1. mivel még ttanuló vagyok, ezért nem én döntöm el, hogy mit csinálok. Én nem pincérnek akartam tanulni, centrum bácsi ezt 2 év alatt 3X változtatta meg, így lett szakács-cukrászból pincér-pultos.

2. nem vagyok hülye, tudom, tudtam mivel jár a pincérkedés, ezért nem akartam az lenni. De viktor bácsi szavára ugyebár ugrani kell..

3. Tiszteletben tartom mások kultúráját ilyen módon is, ha az ő környezetükben vagyok. Ha elmegyek indiába, akkor én is rifegek-röfögök, ha azt akarják, ha vallási ünnep van, akkor azt tiszteletben tartom. Ha ők vannak itt, akkor nekik kéne tisztelniük az itteni alapvető illemszabályokat, vagy ez az elvárás csak a magyarokat terheli?

4. "a vendéglátós mentalitás önkényeskedés, majd én megmondom, mi kell a vendégnek": Mint mondtam az indiai izlésnek megfelelően vannak válogatva a NEM KONZERVES VAGY MIRELIT ételek. Emellett akárhányszor mondják, hogy vigyem ki a tejet és forraljam fel jobban, annyiszor vigyorogva kivittem és megcsináltam. Mikor mondtam olyat, hogy nem csináltam meg valamit? Mikor mondtam, hogy valami miatt szóltunk nekik. Ők ott azt csinálnak, amit akarnak, azt kérnek amit akarnak. Én itt, a fórumon csak annyit mondtam, hogy lehetnének kicsit moderáltabbak, de én nem mondhatom meg nekik kijelölt pincérként.

"Te általában a multikul…

#801642 MGHUN Előzmény: #801619

"Te általában a multikulti ellen, a nemzeti kultúra mellett vagy, ha a te értékeidről van szó, de ha a másikéról, akkor ő miért nem veszi fel a te kultúrádat? Nem ezt hívják kettős mércének?"

Ha én mennék indiába vagy bármely más közel-távol keleti országba, ott én is tiszteletben tartanám az ő szokásaikat. Pl. arab országokban pl. Szaud-arábiában a vendégmunkásoknak kötelező a fejkendő viselése, tiltott a rövidnadrág viselése. Nőknek kötelező a burkini, stb... Azokat a szabályokat, ha én elmennék Dubai-ba, én is betartanám, annak ellenére, hogy, ha a zsebkendő nem használata az 5000 éves kultúrájuk része, akkor nálunk meg a rövidgatya viselése a kultúránk része. De az ottaniak tiszteletéből én legalább valamennyire asszimilálódok.

Ha jól tudom azt nevezik kettős mércének, ha ő idejön, én elvárom, hogy asszimilálódjon és tisztelje az itteni szokásokat, de ha én megyek hozzá akkor is elvárom hogy tisztelje a szokásaimat és én nem lennék hajlandó kicsit sem asszimilálódni, de ,ha tévednék javíts ki.

Ezzel a mentalitással na…

#801621 Ibiza Előzmény: #801601

Ezzel a mentalitással nagyon nem értek egyet, ez jellemző a vendéglátósokra is.

1. van egy munka, elvállaltad akkor végezd rendesen, ha nem tetszik ne végezd, hagyd meg másoknak. A munkakörödhöz hozzátartozik egy tól-ig tolerancia..ezen felül fordulhatsz vezetődhöz...aki eldönti lecserél vagy elbocsát.

2. természetesen lehet magánvéleményed, de el kell fogadnod mások szokásait mint alkalmazott..amikor szállodába mentél dolgozni tudhattad..a világ minden országából jönnek majd oda népek..Tetszik nem israeliek vagy indiaiak is vendégek, függetlenül attól milyenek..büdösek vagy neveletlenek..fizetnek egy szolgáltatásért, ha a szállodának nem érné meg különdíjat számolna fel a többletköltséggel járó népeknek. Fogaskerék vagy egy cég gépezetében, ezt a részfeladatot vállaltad..és ezt fizeti meg a cég.

3. vendéglátós mentalitás a nagy önérzeteskedés, majd én megmondom mi kell a vendégnek ez itt ne rázza nekem magát..de ez van a kórházakban a sztyuvik is hasonlóak.. csak megjegyzés..ami érdekes ha külföldre mennek dolgozni..pl Angliába ott azonnal el tudják dobni ezt a mentalitást.

4. természetesen lehet magánvéleményed, de el kell fogadnod mások szokásait.

Te félreértésben vagy, n…

#801619 Ricsi Előzmény: #801616

Te félreértésben vagy, nem is kevésben...

a). Te szolgáltatsz, ők fogyasztanak. Ha nem akarsz ilyen vendégek, ne fogadj. Nem kötelező egy hotelnek sem működnie.

b). Ha az ő kultúrájában a zsebkendő nem használati tárgy, de mondjuk böfögéssel jelzik, hogy finom volt a kaja, vagy köpködnek, mint a kínaiak, akkor miért változtassanak a több ezer!!!!! éves kultúrájukon? Azért, mert a pincérfiúnak nem tetszik? (A pincérfiú nem degradáló, mondhattam volna szállodaigazgatót is). Náluk ez a kúltúra. Te általában a multikulti ellen, a nemzeti kultúra mellett vagy, ha a te értékeidről van szó, de ha a másikéról, akkor ő miért nem veszi fel a te kultúrádat? Nem ezt hívják kettős mércének?