Regisztráció Elfelejtett jelszó

Migránsok és bevándorlók

Re:

#803319 banyaiz Előzmény: #803315

Hát egy idő után be kell látni ami nem megy az nem megy. Türelmem nekem is véges azért valahol, még egy horgásznak is, nem végtelen.

Vannak ilyen logikai készségfejlesztő játékok tudod olyasmi, hogy a háromszög helyére a háromszöget, téglalap helyére a téglalapot stb. Így tovább és ha még mindig nem jön össze akkor telefonos segítség az M1 híradótól ott elmagyarázzák készséggel. :)

Ennyi.

Re:

#803317 banyaiz Előzmény: #803310

Ha nem szubjektív szerintetek akkor írjátok le nekem pontokba szedve mit jelent magyarnak lenni . Kíváncsi lennék rá.

Mert ezt a részét én értem , hogy az érzések , a gyermekkortól felnőttkorig megélt élmények stb stb, millió összetevő. Csak ezt hogyan lehet visszaadni egy törvényben és annak gyakorlati alkalmazásában. Mert ez a probléma.

Pont ezt mondta Özoguz is, hogy ott válik zavarossá a helyzet mikor ezt valahogy meg kellene fogalmazni konkrétumokkal. Mint általános elvárást.

Re:

#803315 prospero Előzmény: #803314

Nyugtázom, hogy ennyi kifogást találtál mindössze konkrétan, aztán ezt próbálod ráfogni a többi válaszra.

Csak annyi köze van, hogy a.) nem hozzájuk érkezik a görögből és olaszból menekülő b.) és a kvóta nem jött volna létre, ha a nyugati országok politikusai nem látnak benne politikai hasznot.

Re:

#803314 banyaiz Előzmény: #803309

A nyugati országokban menekültek ott maradásához mi köze van a kvótának? Olaszország és Görögországban felgyűlt tömegek feldolgozásának a tehermegosztását célzó "terméknek".

A többi a válasz is kb ilyen "mélységű". Hát így nehéz lesz rávezesselek a valóságra. :)

Miért irreleváns adott problémánál, gondolkodj el rajta , nem tudom máshogy elmondani.

ha öszintén gondolja akk…

#803313 Ibiza

ÉletBónusz fényképe.

ha öszintén gondolja akkor igen..ha nem akkor álérvelés..szofizmus. Azért vannak alapvetések axómák és a közösen elfogadott alapok...közös értékek törvények, társadalmi konszenzusok..a kollektiv bölcsesség eredői..

Re:

#803312 Ibiza Előzmény: #803310

igen..nincs meg objektiv szubjektiv.. itt ismered a viszonylatokat.. a gesztusokat..tudod mi van az illatok izek mögött..érzed a finom utalásokat.."az élet nem habostorta"..stb stb..

csak egy kis példa..

régi haver mesélte kint volt NDK-ban.. bonyó elötti kakaskodás..mondta csókának k..a az anyukája.. pasit nem nagyon rázta fel..még el is gondolkodott kicsit..mutter könnyűvérű volt e.. MO-on egyből gyilok van erre.. javasolták neki az (nem vagyok németes) te vagy egy segglyuk nyelvtani fordulatot..ami végre elérte a célját.. pofánverte majd motoros csizmával fejbe rúgta.. ( muszáj volt erőt demonstrálni, korábban elvertek egy magyar csókát aki egyedül volt) nagyot koppant..felállt és azt mondta junge junge.. oszt megindult a sokszereplős matek.

Re:

#803311 prospero Előzmény: #803303

miért lenne irreleváns. Leírtam mit jelent egy kulturális kohézió gyakorlati példán.

Azt jelenti, hogy az adott közösség azon túl is jelent valamit, hogy a törvényeit betartod, meg megtanulod a nyelvét, ott dolgozol stb. Na most, ha bekerülsz egy 10 emberes kulturális közegbe, ahol 10 emberből 9 más kultúrájú a kulturális alkalmazkodás akkor is végbe megy, ha nincs törvényileg szabályozva, hogy mi is az adott kultúra - a mindennapi együttélés miatt. Egyszerűen azért mert az ember társas lény és nem akar egyedül lenni. Ha 2 vagy 3 ember kerül be és 7 fő alkotja többségi kultúrát, skkor bizony az integrációs miniszternek meg kell határozni, hogy mit jelent a többségi kultúrához való alkalmazkodás. Feltéve ha számít neki ez a többségi kultúra. Ha nem számít mert ő is a 3 fős kisebbség része akkor persze nincs miről beszélni.

Re:

#803310 Koffein Előzmény: #803307

Nem válik szubjektívvé, mert te tudod, hogy mi a magyar kultúra, honnan ered, mert ide születtél, az őseid ezt nevelték beléd. Amit eszel, ami körülvesz, ahogy beszélsz, de egy gyökerek nélküli egyén, aki egy másik kontinensről származik, attól, hogy németo.ba nőtt fel, egy másik kultúrát szívott magába, az otthonit, azaz a muszlimot, majd egy másikat, amit az iskolába tanítottak, a szokásokat, amit átvett, hogy sikeres legyen, de belül nem német, nem érzi magát németnek, ürességet érez, ezt adja át, ezt képviseli. Ennyi, nem kell ezt túlmisztifikálni, amit érez, azt mondja...

Re:

#803309 prospero Előzmény: #803291

1. Mi hívta életre a kvótát? Kérlek szépen a kvóta egy politikai termék a nyugati célországok vezetőinek részéről amit feltudnak mutatni a választóiknak, hogy de a menekültek nem fognak ittmaradni. Hasonló szemfényvesztés, mint a kitoloncolásra való hivatkozás. Erős zsibbasztó hatású nyugtató a célországok őslakos lakosságának...

2. Meddig tart egy menedékjogi eljárás? Világosítsd meg, hogy ez miért fontos kérdés. Ha arra célzol, hogy nagy tömeg esetén ez sokáig tart akkor ez így van. Határvédelem? Mint megoldás?

3. Jelentősége, hogy az eredeti álláspontunk szerint haladunk. Saját becsült integrációs és teherbíró képességünk alapján fogadunk be menekülteket. Mivel a kvóta intézménye nem kiforrott még, nem tudod azt sem megmondani, hogy mi a végső arányszám. A menedékjog megadás jelentősége, hogy nem igaz, hogy Magyarország egyáltalán nem fogad menekülteket. Ami hazugságot a ballib média minden nap elővesz.

4. Nem, nem kötelező. Bár nem vagyok biztos benne, sztem van olyan ami csak Magyarországi tartózkodásra jogosít.Viszont geopolitikai okokból nem mindegy, hogy hány embert enged át Magyarország nyugatra / európa iszlamizációja, kulturális összetételének megváltoztatása miatt/ ha a kérdésed erre irányult. Mondjuk úgy nem szolidáris a nyugati őslakosokkal szemben csak azért beengedni őket, mert azt hisszük, hogy úgyis továbbmennek. Lsd. Görögök, olaszok.

5. Hány ember tartózkodik jelenleg Magyarországon akik kérelmet adtak be? Valószínűleg több annál, mint amit gondolsz erről. De lsd. 4-es pont. Mivel nyugat összetétele politikai okokból közvetett befolyást gyakorol Magyarország sorsára, az is probléma, ha az illegális bevándorló Germanyban tartózkodik, szóval nem teljesen Germany magánügye a dolog, hogy hogyan oldja meg demográfiai, munkaerőpiaci problémáit. Bár ha akarja megoldhatja bevándorlással is, de akkor ne akarja exportálni az ebből fakadó problémáját kvótákkal.

6. Hány embernek adtunk menedékjogot? Valószínűleg annyinak, ahányan megfeleltek a törvényi előírásoknak. Ez kb. 10% lehet. A többiek illegális bevándorlók, akiket kerítés/határvédelem nélkül esélyed sincs kiszűrni, és ha nincs a zárt tábor, ahonnan nem léphetnek tovább Magyarország területére, még kitoloncolni sem.

Teljesen mindegy, hogyan viszonyul a kvótához, mint mondtam. Állampolgári Hivatal megvizsgálta a kérelmüket és azt mondta jöhetnek. Az elv a lényeg, hogy a kvóta kérdésben elvonják az ország szuverenitását.

7. Ha 100 millió migráns jelenne meg európában, akkor arra milyen szinten megoldás a kvóta elleni harc? :-)! Fordítsuk meg a kérdést: 100 millió migráns esetén mire megoldás a kvóta? Valszeg azért dühösek emiatt nyugaton, mert Magyarország nem szabotál sunyiban, mint a nyugati országok, hanem kimondja, hogy a kvóta értelmetlen. Miért az jelenti a szolidaritást, ha úgy teszel, mintha a kvóta működőképes megoldás lenne, de szabotálod, és nem szolidaritás, ha véded eu külső határát?

EU Pomádé király birodalma, ahol nem lehet kimondani, hogy a kvóta hülyeség, miközben szabotálják.

Továbbá a kvóta ellenesség nem úgy keletkezett, hogy Magyarország kvótaellenes harcba kezdett, mikor nincs is kvóta. Bár ez is népszerű toposz volt a ballib oldalon. Valami bocsánatkérésféleséget vagy ilyesmit hallottál ezzel kapcsolatban bárkitől aki ezt itt és/vagy a médiában hirdette? :-)! Először volt a nincs is kvóta, most hogy kiderült van, most azt halljuk tőletek, hogy egyrészt nincs jelentősége, másrészt megoldás. :-)!

" azzal érvelünk, dublin szerint kell elbírálni a kvótát" pontosan, mivel görögország területén léptek be először az eu területére. Azt is vissza kellene küldeni görögországba akit Magyarországon regisztráltak először. Hacsak a szóbanforgó atomfizikusok fel nem találták a teleportálás lehetőségét. Igazán nem szép dolog, hogy egy ilyen találmányt titokban tartanak a világ előtt.

Nem szolidaritásból nem küldik ide őket, hanem azért nem küldik ide őket, mert görögbe kellene küldeni őket. A jogszabály ugyanis azt mondja, hogy ott kell regisztrálni, ahol először eu területére léptek. Kettős feltétel van. És ott kellene lefolytatni a menekülteljárást.

A nullához képest hogyan aránylik az 1-2 kiló? Kérlekszépen wignerre hivatkozva: az arányszám: végtelen.

Továbbra is javaslom, hogy tanulmányozd a kvótaszabályozást, mielőtt még állításokat fogalmazol meg vele kapcsolatban. Wikipédián fent van az egész szabályozás. Két mechanizmus van. A relokációs mechanizmus ami szerint egy) olyanok menedékkérelmét kell elbírálni, akiknek nagy valószínűséggel jár a menekültstatusz, kettő a betelepítési mechanizmus. Amikor más országokban bírált menedékjoggal rendelkezőt kvóta szerint be kell telepíteni.

Az, hogy nem akar itt élni esetleg - még nem jelenti azt, hogy nem is fog.

Re:

#803307 banyaiz Előzmény: #803306

Pontosan itt van a döglött kutya elásva. Mert bizonyos szinten túl nagyon szubjektívvé válik mi is az. Könnyen eshet az ember olyan csapdába meg akarja védeni a német, magyar akármilyen kultúrát és azt sem tudja mi az. Vagy másvalaki éppen tőle akarná megvédeni azt amit ő másoktól . Vagy miközben a megvédéséről beszél éppen elpusztítja. Sok variációs lehetőség van.

Re:

#803306 Koffein Előzmény: #803305

Te sem ismered a német kultúrát, nemhogy egy más gyökerekkel rendelkező bevándorló. :)

Re:

#803305 banyaiz Előzmény: #803300

Igen csak ez ahhoz kapcsolódott mi is az ,hogy német kultúra. De ez sok hsz-en átívelő gondolat volt. Minimum 10-20 db-on. :) Lehet már kissé összekuszálódott a végére amit ki akartam hozni belőle, pedig éreztem az irányát, és az ívét a gondolatnak. Nem tudom visszanézném mennyire tiszta ez, ezért megbocsátom ha nem követted le végig. :) Nincs akkora jelentősége.

Re:

#803303 banyaiz Előzmény: #803297

De ez irreleváns mit szeretnél. :) A probléma szempontjából.

Mert a probléma amiről beszélgetünk, amit Özoguz felvetett mindössze annyi, hogy az a fogalom , hogy német kultúra mit jelent az integráció vonatkozásában. Ő mondott két olyan kritériumot ami mindenki számára követelmény nagyjából. Ismerje az adott ország nyelvét, fogadja el az alkotmányt, törvényeket tartsa be.

Ha valaki tud még mondani mást is ami ilyen kritérium lehet akkor hozzá kell csapni a listához. De azt figyelembe véve , hogy a hozzácsapott kritérium valóban általánosságban igaz e az adott országban.

Mert ez a része a kultúrának nehezen megfogható egy egy kritériumba, követelménybe stb. Ez a probléma, és ennek a problémának a szempontjából az, hogy te Juszufot szeretnéd vagy engem irreleváns teljesen.

Ami a számomra valószínű, hogy Mo-n is találnék olyan embereket nem is kellene nagyon keresgélni akinél jobban szeretnék szomszédnak Szamoáról egy reszelt fogú kannibált. :) Valószínű te is találnál ilyen embereket ma Mo-n akiknél jobban járnál egy ilyen szomszéddal. :)

De ez a szerelem kérdés, vagy szeretet kérdés nem releváns ügy abból a szempontból mi is Özoguz problémafelvetése .

Feltehette volna úgy is vitára mi kellene ahhoz, hogy egy menekült szerethető legyen. :) Akkor releváns lenne. Ha ez a vitatéma akkor pl mondhatnánk azt 90-60-90 nőnemű , 20 éves. :)

Mert valahol a végén tényleg oda kellene eljutni szerethető legyen viccen kívül. Pontosabban az nagy általánosságban elmondható legyen beilleszkedett. Mert ez is relatív mit is jelent, szerethetőségről nem is szólva mennyire relatív . Akár csak Mo-n megnézzük az érzelmek széles skáláját amin az emberek akár csak a szomszédaikhoz viszonyulnak.

De ezt az integrációs utat ilyen konkrétumokkal kellene megtölteni, hogy a nyelvtudás, törvények és mi még? Ez a kérdés ez a probléma amire én nem tudom a választ mit kell még hozzátenni mint általános követelményt. Mert mondhatom az oktatást, de gondolom németföldön is van tankötelezettség bizonyos korig mint törvény. Felnőttképzésben esetleg valamit. Ő még megemlítette a munkát , hogy be tudjon illeszkedni azzal is, lakhatást, hogy ne az utcán csövezzen.

Ezeken az alapokon túl mikor válik a számodra szerethetővé mint szomszéd. Azok már nagyon egyedi kritériumok lehetnek pl ne nyírja a füvet vasárnap kora reggel. Vagy mikor mondanád azt, hogy beilleszkedett . Elég nehezen megfogható fogalmak.

Épp ma láttam egy cikket 2 magyar srác az IÁ -hoz akart csatlakozni , ki tudja milyen indíttatásból. Mondjuk nem szeretném őket szomszédnak. Gyanús , hogy egy kényszergyógykezelésre megérett az állapotuk. :) Biztos feltűnt neked is , hogy az Isten állatkertje hatalmas.

soros népe..

#803301 Ibiza Előzmény: #803300

az egyéneknek eltérő tulajdonságaik motivációik vannak de van egy nemzeti jelleg..egy nemzeti kultúra.. ha valaki járt külföldön tapasztalja..ilyenek olyanok olaszok franciák zsidók.. németek.. finnek svédek.. románok.. ezeket a nemzeti jellegeket akarja eltörölni.. összemosni.. a neoliberálbolsevik soros népe,,

Re:

#803300 Ibiza Előzmény: #803292

megint nem figyelsz..

"általában átgörgetlek.. de néha megkínozom magam.. elolvasom.."

TEHÁT? elolvastam a szokásos hármas etapot és arra válaszoltam..

nem ozogüz hanem te fejtegetted..mi az egyáltalán,hogy magyar, mi az a paraméter hogy magyar....tehát ne maszatolj..

#803161


Re:

#803297 prospero Előzmény: #803292

és akkor mi van, ha az azonos szocializáción/kulturán belül szórás van? Mit támaszt ez alá?Attól még a kulturális kohézió létezik, ami abban nyilvánul meg, hogy pl. Ha választanom kell közted és Juszuf között, hogy kivel kívánok együtt élni akkor Téged választalak függetlenül attól, hogy mit gondolsz Szent Istvánról vagy mennyire tér el a véleményed az enyémtől...mert juszufnak semmit nem jelent Szent István, meg ez az ország és kultúrája, Neked meg jelent valamit.

Re:

#803295 banyaiz Előzmény: #803276

Gyakorlatilag az történt , hogy jogászkodunk kvóta ügyben. Sérelmezzünk azt, hogy a valóság felülírta a jogszabályokat pl Dublint. Miközben mi vagyunk ennek a legnagyobb kedvezményezettje valahol. A szolidaritásnak adott helyzetben.

Mert hiába mondjuk azt, hogy nem úgy estek ide ezek az emberek hanem keresztüljöttek országokon. Hivatalosan mi regisztráltunk sokakat a rendszerbe. Ha most erőből azt mondanák kinek a neve alatt fut a regisztráció? Magyarország nevén, és elkezdenék ide szállítani őket, és azt mondanák pereljél , hogy ezeket Görögországban kellett volna regisztrálni. Jogi szempontból megtehetnék. Aztán akkor jogászkodhatnánk . :)

Nem ezt teszik mert azt mondja, hogy a valóság felülírta Dublint törekedjünk arra, hogy elsimítsuk a dolgot. Egy gesztus. Egy értelmes gondolat. Erre a reakciónk ezen a nyomorult kvóta baromságon maszturbálunk. Hogy minket becsaptak és az első tégla meg a Soros terv.

Mondom válaszold meg a valóságra rávezető kérdéseimet aztán sínen leszel. :)

Re:

#803292 banyaiz Előzmény: #803281

Mivel a gondolataim a témában több hsz-en keresztül tartottak, ha nem olvastad el csak részben, akkor adott a helyzet. A reakciód amiből valamiféle bírálatot olvastam volna ki , miközben pont arról szólt amit én is mondtam , legalábbis részben.

20. alkalommal most néhány nap alatt mondom , nem azt állítom nincs magyar kultúra. :) Szerintem Özoguz sem ezt állította . Viszont szerintem ha csak ezt a topikot megnézzük az már eléggé mutatja mennyire sokszínű hely is az országunk. Ami pont annak az igazolása vsz amit állítottam. Vagy gondolnék a problémáról ebben a vonatkozásban amit Özoguz írt.

Re:

#803291 banyaiz Előzmény: #803276

Néhány keresztkérdést tennék fel neked hadd ne oldjam már meg ismét a problémát, 20. alkalommal is. :) Pontosabban nem keresztkérdés rávezető kérdést a megoldásra.

1. Miért van szükség kvótára? Mi hívta életre ezt a kezdeményezést?

2. Mennyi ideig tart ma egy menedékjogi eljárás és milyen lépcsőfokai vannak?

3. A balkáni útvonal felpörgésétől számítva, hány menedékkérelmet fogadtunk be, és ez hogyan viszonyítható a kvóta számokhoz?

4. Amennyiben valaki menedékjogot kap kötelező utána Mo-n tartózkodnia?

5. Hány ember tartózkodik jelenleg Mo-n azok közül akik kérelmet adtak be menedékjogra?

6. Hány embernek adtunk menedékjogot , akiknél végigment az eljárás mióta megkezdtük a hisztinket az ügyben? Hogyan viszonyítható ez a szám a jelenlegi kvóta számokhoz?

7. Ha 10 milliók 100 milliók kvótázására lenne szükség a jövőben akkor szerinted mi a ló nemi szervét jelentene abban a szituban az, hogy elutasítjuk a kvótát? Lenne annak bármi jelentősége ha Európa földjén 100 millió menekült jelenne meg ?

Nagyjából ezeket a kérdéseket megválaszolod magadnak akkor sínen leszel a megfejtések ügyében. Illetve be tudod kategorizálni a műsorunk szánalmasságának mértéket, ami a végtelen környékén van nagyjából ennyi telefonos segítséget tudok adni. :)

Ebben a kvóta ügyben nagyon sok ötlet elhangzott, kitűnő terep a hazugságoknak, féligazságoknak, rémhírterjesztéseknek . Ilyen például az, hogy nem mi határozhatjuk meg kivel akarunk együtt élni. Nincs ilyen ebben a kvótaszabályozásban. Azt sem határozza meg, hogy a menedékjogot kapottnak velünk kell élnie. Egy kurva nagy parasztvakítás az egész. Azon a szinten, hogy azt se érti mi történik és miért, és milyen problémát próbálna kezelni a kvóta a maga korlátaival de a gonosz kvóta. :)

Vazze a németek a jelenlegi dublini szabályok szerint 100 k számra küldhetnék ide az itt regisztrált csókákat. :) Aztán a kvóta és a Soros terv és elveszítjük a szuverenitásunkat. Nem 1-2 k kvótázott menedékkérőt , hanem az itt regisztrált sok 100 k embert mind ide visszaküldhetnék a jelenlegi szabályozás szerint. Akkor a kvóta így meg úgy. :) Röhej, és szánalom. De nem csak ezért, hanem úgy logikailag az egész amit csinálunk belőle.

Azzal érvelünk, hogy ott kell bírálni ahol regisztrálták, Dublinnal. Ez nálunk azt jelentené nagyságrendileg több mint félmillió ember eljárását kellene lefolytatnunk. A jelenleg érvényes szabályok szerint. Ehhez képest 1-2 k ide kvótázottnak akit görögöktől kellene átvennünk, vagy olaszoktól hogyan aránylik?

Ez annyira pitiáner amit művelünk, hogy egy szégyen az országra és az egész EU-ra nézve. Az emberi értelemre nézve szégyen. Ez tény látod. :)


jut eszembe, érdekes szt…

#803283 Koffein

jut eszembe, érdekes sztori ez is... szíriai háborús bűnöket vizsgálta carla del ponte, mivel akkora az ellenszél inkább lemondott... kezd szétesni a nemzetkőzi bíróság?