Regisztráció Elfelejtett jelszó

Migránsok és bevándorlók

re

#814272 banyaiz Előzmény: #814022

Olyan körökben, helyeken, nemzetközi fórumokon stb lehet ezt elővenni ahol kicsit karcsú a helyzet jellemzésére az, hogy a gonosz Soros -megvédés.

Ott ez egy értelmezhető szám, mint státuszt kapottak és nemzetközi egyezmények betartjuk témakör.

Azért arra minden ilyen megvédés paródiában figyeltek amikor az istállón átvetődtek legyen valamilyen visszaút abból az állapotból . Ami a hisztérikus ámokfutás hangulatú eljárásban a normálishoz közeledés. Ez egy bevett forgatókönyve ennek a műfajnak, mindegyiknél ezt eljátszották.

Megvédés paródia helyett ezt hívhatjuk papírtigriskedésnek is. Az még talán jobban jellemzi a műfajt. :)

Ezt látod ezzel pl mint kis részlet. Kell az ilyen mikor az istállón átvetődünk mint "menekülőút" .

re

#814143 tozsdenyul Előzmény: #814091

szóval, ha nincs kerítés akkor világvége, mindenki az Eu-n belül köt ki, nincs mese, nem tudsz érvényt szerezni.

Vagy mégis?

"normális határvédelem jelenleg is létezik, ugyanis minden nap fognak el illegális bevándorlókat a határon"

Majd döntsd el alkalomadtán.

"akiket szépen visszakísérnek Szerbiába"

Hova? Hiszen kerítés van. Valaki mégis átjön rajta naponta, és a normális határvédelemnek kell visszakísérni? Meg érvényt szerezni?

Mik vannak...

re

#814142 tozsdenyul Előzmény: #814091

"Eredmény: eun határain belül 177 ezer regisztrált ember, amiből kb 3500 kérelmet bíráltak érdemben és 500 volt statuszra jogosult. "

"30 ezer embert beengedni Magyarországra annak 80%-át kiutasítani, aminek érvényt szerezni nem tudsz tehát eun belül maradnak statusz nélkül, maradék 6000 kérelemből eljárást megszüntetni 5500 esetben, mert a bevándorló nem található, és 500 statuszt kiadni."

Valahogy mindig 500 statusz jött ki neked, nekem mindegy melyik a hazugság a befogadási arányokkal, de az egyik biztosan.


re

#814091 prospero Előzmény: #814031

Az általad kívánatosnak tartott normális határvédelem jelenleg is létezik, ugyanis minden nap fognak el illegális bevándorlókat a határon, akiket szépen visszakísérnek Szerbiába. Arról meg ki tehet, hogy nem 30 ezer ember akar kerítéstmászni manapság.

Szóval nincs eleve feladva a klasszikus határvédelem.

Másik megoldásod a kiutasítás, ami szintén megoldás - ne tagadjuk el ezt tőled. Nyugaton a kérelmek 60%-át fogadják el, 40%-át elutasítják, és a töredékének tudnak érvényt szerezni. Ha az elutasítások 50%-át sikerül végre is hajtani, akkor már jó, nagyon jó arányt mondtam. Tényleg megoldás, csak hát ez se működik.

Alaptalanul hazudozással vádolás az micsoda? Szimpla hazugság részedről vagy van ennek valamilyen pontosabb meghatározása? :-)! Aljasság netalán? Mivel ez rendszeresen visszatérő elem nálad, és még csak szó sem lehet nálad arról, hogy vétlen tévedésről van szó mások eseteben (pedig senkinél sincs a bölcsek köve): ez hogyan minősíti magát? Szándékos, rendszeres mindennapi rosszindulat? De azért bírálod a keresztényi magatartásomat? :-)! Elárulok egy titkot neked nyul: pl. veled szemben is gyakorlom a keresztényi magatartást, minden egyes alkalommal amikor alaptalanul vádaskodsz, vagy anyázol....vicces, hogy nem veszed észre...biztos azért mert azt gondolod, hogy ez neked jár..naná, hogy jár, de nem azert ami miatt gondolod.

Szóval.visszatérve a hazudozás vádra: 2015-ben kb. 2900 kérelmet utasítottak el, kb.500 kérelmet fogadtak el, érdemben vizsgált kérelmek száma a kettő összege kb. 3400 kérelem, elfogadási arány kb: 15%. 174 ezer kérelem esetében az eljárást érdemi vizsgálat nélkül megszüntették, mert a kérelmező már Németországba vándorolt a nyitott táborból. Eredmény: eun határain belül 177 ezer regisztrált ember, amiből kb 3500 kérelmet bíráltak érdemben és 500 volt statuszra jogosult. Még jó hogy linkeltem a bevándorlási hivatal statisztikát, de minek.

Keresztényileg mi lesz ha csak évente 3000 embert engedünk be és évente 30 ezer embert engednek a szerbek a határra? -kérdezed. Tényleg nem tudom van-e jó válasz számodra.

Ha 600 emberrel emberrel több státuszt adunk ki, az a baj.

De viszont, ha nem engedjük be őket, akkor meg az a baj, az nem keresztényi, akkor humanitárius katasztrófa lesz.

Te nem tudsz dönteni a prioritásaid között, így bármi van, az nem jó.

Így persze, hogy nem jó neked soha semmi. De én itt most lezártam, mivel értelmetlen a vitát folytatni ebben a kérdésben veled. szükségszerűen sérül valaki, mert van egy csoport aki be akar jönni, a határon belül lévők meg nem akarják hogy bejöjjenek nagy vonalakban. Bármi van - ebből kifolyólag kritizálni mindig lehet vagy ide vagy oda állva, éppen mi a nyerő.


re

#814031 tozsdenyul Előzmény: #814018

ezert kell normalis hatarvedelem, hogy 30 ezer embert ossze tudj szedni

ez mijafaszert nem lehetoseg vazze?

ha majd az orosz zold emberkek jonnek, vagy a roman emberkek jonnek, vagy az ukran dohanycsempeszek jonnek, akkor mit fogsz majd mondani, hogy miert nem teccettek kopogni illedelmesen?

eszem faszom megall

szerinted az a normalis, hogy olyan hatarvedelmunk, rendorsegunk stb legyen, ami 30 ezer fegyvertelen civilt nem tud osszeszedni egy evben? Az miert okos dolog? Ez megis milyen felelos kormanyzas, en azt varom hogy Magyarorszag hatarai meg legyenek vedve vazze, nem azt hogy eleve feladjuk az egeszet!

mi az, hogy nem tudsz ervenyt szerzni a kiutasitasnak? tudod, hogy hany embert utasitottunk mi ki 2015-ben, 2016-ban? Tudod, hogy a nemetek hany embert utasitottak ki, hogy a danok hany embert utasitottak ki?

A danok meg tudtak oldani, szerintem nekunk sem kellene, hogy lehetetlen legyen, igaz, ugy nem fog menni, hogy egy db terepjaro jarorozik 500 km-en , de erre nem az a megoldas, hogy felhuzunk egy keritest, es hatradolunk, hogy problema megoldva...

amugy a szamokkal folyamatosan hazudsz, holott szajbaragva leirtam, de ez nalad valami kereszteny berogzodes, hogy muszaj hazudni onkentelenul mindig...

irtam, hogy az 500 befogadas kb 10 ezer elbiralt kerelemre jutott, ha 5%-os elfogadasi aranyt feltetelezunk, hogy jon ide hogy 5500-at megszuntetsz es ugy marad 500 kerveny amibol lesz 500 befogadas? 100%-os befogadasi arany mikor volt?

Nem hiszem, hogy ilyen gyagya vagy, hogy nem tudsz magyar mondatokat normalisan ertelmezni...

Ennek ugy kellene kineznie, hogy

30 ezerbol normalis hatarvedelem mellett el kell kapjal, minimum 27 ezret, meg igy is csak 90% ami szereny eredmeny, a 27 ezer minimum 80%-at azonnal kuldod is haza, a maradeknak elbiralod a kerelmet, meg elgondolkodsz, hogy kell, vagy nem kell, ha 5%-at fogadod el, mint 2015-16-ban, akkor jarsz 300 befogadottnal.

Amit meg kihagytal szemermesen a te levezetesedbol,

1. miert 2017-bol indulsz ki, mi van, ha 2015 megismetlodik, akkor mi lesz a keriteseddel?

2. Ha 2017-bol indulsz ki, es 30 ezer ember akar bejutni magyarorszagra, amibol te 3000-et engedsz be, akkor a fennmarado 27 ezer menekultjelolttel mi van? Keresztenyileg igy jartak? A kovetkezo evben is jon 30 ezer, beengedunk 3000-et, fennmarado 54 ezerrel mi lesz? Vagy itt megallt a gondolkozas?

Mert ok varnak a bebocsatasra, nincsenek sem elbiralva, sem elutasitva, miert fordulnanak vissza? Ha majd osszegyult ott 30-40 ezer, es mar unjak a varakozast es majd egy tomegkent nekiindulnak a keritesnek

(es nem lesz egy Ahmed H. aki lenyugtassa oket, mert tudjak, hogy jotett helyebe terroristavadat varj a magyaroktol)

akkor majd mi lesz a megoldasod? Hiszen azt mondod, hogy 30 ezret egy ev alatt sem tudnak kezelni a magyar vedelmi szervek, akkor majd egy tomegben megis?


re

#814020 prospero Előzmény: #814007

talán lesz annyi eszük a szerbeknek, hogy tudva, hogy 3000 fő az évente befogadott kérelmek száma a magyar határon, akkor hasonló számban engedik be a saját orszagukba a bevándorlókat.

Ellenkező esetben humanitárius katasztrófa szerbiában lesz, nekik kell megoldani a buszoztatatást.


re

#814018 prospero Előzmény: #814002

Mondjuk tegyük fel, hogy igazad van és 170 ezer 80%-át kiutasították illegális határátlépés miatt. Hurrá! Hol vannak ezek az emberek? Eun kívül? Meglepődnék.

Tehát, szerinted jobb - 2017-es adatokat nézve - 30 ezer embert beengedni Magyarországra annak 80%-át kiutasítani, aminek érvényt szerezni nem tudsz tehát eun belül maradnak statusz nélkül, a maradék 6000 kérelemből eljárást megszüntetni 5500 esetben, mert a bevándorló nem található, és 500 statuszt kiadni.

Végeredmény 500 statusz, 29.5 ezer fő státusz nélkül de magyarország és eu határain belül,

Versus:

3000 kérelmet fogadni, előző évivel együtt 6000 kérelmet bírálni 20%-át elfogadni, 1200 státuszt kiadni, 4800 főt ténylegesen kiutasítani érvényt szerezve neki.

Eredmény: 1200 fő statusszal törvények és jog szerint magyarország és eu határain belül, 28,8 fő eu határain kívül.



re

#814014 banyaiz Előzmény: #814007

Szerintem lehetett egy olyan motiváció is a 2017 -es befogadási arány mögött, hogy túltoltuk a biciklit nemzetközi szinten.

A szokásos 1 lépést ilyenkor vissza játék. Ami nincs kidomborítva, csak a Soros éjszaka átvágná a kerítést, ez minden álma sztori. :) Az 1 lépések vissza azok fű alatt mennek.

Ilyen a megvédés paródia műfaj. Bevált elemek ezek már korábbi megvédés paródiákból.

Legyen egy értelmezhető szám a kedvezően elbíráltakról , és akkor ezzel házalni külföldön fű alatt ahogy tette Máltán az államtitkár vagy ki a bánat. Azzal a dumával amit hozzátett. Jön egy bírálat akkor ezt a számot felmutatni, számháború. :) Miről beszélnek mikor mi csak 2017-ben megoltalmaztunk x csókát. Mindenkit megoltalmazunk aki arra jogosult.

re

#814007 tozsdenyul Előzmény: #813988

a számok a felvetésedhez úgy néznek ki, hogy

(nincs kerítés) 2015: 150 ezer regisztráltból befogadtunk 500-at

Nagyságrendileg 5%-os befogadási ráta mellett ez azt jelenti, hogy 10ezer kérelem vezetett ilyen eredményre, 140ezerrel nem kellett különösebben bíbelödni, azaz a regisztráltak 93%-a ki is esett.

Ha a 21 ezer fövel számolunk 2017-re, amit hoztál, akkor hasonló arányok mellett 1500 kérelem az eredmény, nagyságrendileg 400 befogadottal.

(vs a kerítés plusz tranzit 1300-ával szemben.)

És eltekintettünk attól, hogy 400 ezer regisztrálás nélkül átbuszozott schengenen az orbán tours segítségével.

Gondolat erejéig, mi van, ha újra jön egy 2015? 500 ezer migránssal a határon?

Kerítés plusz tranzit esetén, a röszkei határon várnak belépésre, humanitárius katasztrófát eredményezve, illetve ha szépen kopogtatnak, akkor lehet belölük 500 ezer regisztráltunk, 5%-os befogadási arány mellett 25000 befogadottal (vs a kerítés nélküli 500-hoz képest)

A jelenlegi befogadási arány amúgy 20% körüli, amivel 100.000 befogadott jön ki.

A nemzeti szintü megoldásokban gondolkodva, pl ilyen dolgok adódhatnak, nehogy meglepödjünk a jövöben, hogy micsoda megoldás ez a tranzit +kerítés.

re

#814002 tozsdenyul Előzmény: #814001

hogyne számítana, hogy 80% azonnal kiesik, amikor te arról érvelsz, hogy a végeredmény több lesz :)

De ha nem számít, akkor találj valamit gyorsan mi az oka, hogy 170 ezerböl 500-at fogadtunk be, 5000-böl meg 1300-at...

Mindegy?

re

#814001 prospero Előzmény: #814000

kérdés, hogy számít-e mi miatt utasítják vissza a kérelmek 80%-át; illegális határátlépés miatt vagy mert nem jogosult státuszra. Szerintem nem.

re

#814000 tozsdenyul Előzmény: #813995

Értö olvasást plíz

az elutasítások 80%-a volt illegális határátlépés miatt

Ez kerítéssel 0%

2015-ben (se kerítés se kvóta)170ezer kérelem mellett 500 befogadott

2017-ben (kerítés) kb 5000 kérelem, 1300 befogadott.

Ez a matek része.

re

#813995 prospero Előzmény: #813994

jelenleg is a kérelmek 80%-a van elutasítva. Ugyanis az előző év le nem zárt ügyei áthúzódtak erre az évre....



re

#813994 tozsdenyul Előzmény: #813988

így már érthetöbb.

Kerítés nélkül a kérelmek 80%-a lett azonnal elutasítva illegális határátlépés okán.

Persze, akkor muszáj lenne hatékony határvédelmet is müködtetni és nem lehetne tovább csak megúszásra játszani. Elégtelen határvédelem mellett a kérelmek száma tovább csökken azokéval, akik németig meg sem állnak.

Mondjuk ilyen számokkal indulhat az elsö újratervezés.

Ezen alternatíva oldalán szerepel még az, hogy az EU pénzt is adna, nem költesz 200 milliárdot kerítésre, 100 milliárdot kampányra, és nem retteg kádár népe minden barna börütöl...

re

#813988 prospero Előzmény: #813986

Csak nem rövidzárlat van nálad?

Segítek: kerítés+zóna: a bírálatra befogadott kérelmek száma a görög határra 2017-ben érkezők 10%a egyébként fixen kb. 3000fő.

kvóta: (kerítés és zóna nélkül) bírálandó kérelmek száma a görögökhöz érkezők és legrövideb úton idáig vándorlók 70%-a

2017-es adatok alapján 21.000 fő ha feltesszük, hogy igazad van és a kvóta tehermentesít azáltal, hogy nem 100%-ot kell bírálni, csak 70%-ot, de sajna a 70% is több, mint a 3000 fő.

Egyébként nem csodálkozom, hogy hirtelen nem érted. De sajnálnám, ha téves következtetésekre jutnál.

re

#813984 prospero Előzmény: #813964

Idén januárban (téli hónap) 1200, tavaly 25-30 ezer ember érkezett görögbe akiről tudnak. Magyarország mennyi kérelmet fogadott be tavaly??? Kb. 3000 kérelmet kerítés+zóna azaz adminisztratív korlát miatt.

Tudjuk tőled, hogy minél több kérelmet regisztrálsz/bírálsz annál több statuszt kell kiosztani. Ami Magyarország esetében minimum 25-30 ezer főt jelentett volna tavaly vagy nagylelkűen zokszó nélkül engedjül tovább németekre.

Ha van kvóta és ugyanazokat az arányokat vetítik ki mint a 2015-ös számoknál akkor a 30 ezer 30%-át viszik el tehermentesítés címén azaz 9000 főt, 21 ezer főt szállítanak vissza németországból bírálatra akit továbbengedtünk Németországba.

3000 fő 2017-es kérelem (kerítés+zóna)

vs 21 ezer fő( kvóta)

vs 30 ezer ember beengedése a határon

Orbán 2015-ben megmondta, hogy nem etikus ès célszerű arra apellálni, hogy német/osztrák határok nyitva lesznek. Be fogják zárni őket. Most írod, hogy németek nem fogadnak senkit? Akkor ez schengen vége? Most éppen 30 ezer ember rekedne itt....