Regisztráció Elfelejtett jelszó

Mélypontra zuhant a lakosság egészségügy iránti bizalma

ez is egy vélemény

#812116 banyaiz Előzmény: #812090

Valahol be van építve az a rendszerbe, hogy a háziorvos megérzéseivel, tudásával , tapasztalataival kiváltani a költségesebb de biztos műszeres vizsgálatot. Aztán ez vagy működik vagy nem.

Ez egy dolog, mert valahol meg kell húzni a határt költségekre is. Nem küldhet el mindenkit egy náthával teljes MR vizsgálatra. Bár még most se megy a fejembe, hogy ilyen panaszokkal hogyan lehetett ezt így elintézni , hogy biztos tüdőgyulladás.

De azt nehéz értelmeznem, hogy egy belgyógyászati osztályon a betegek ágya mellett áll egy fém kis szekrény . Az úgy néz ki több rajta a rozsda mint a festék. Papírtörlőkkel kellett kibélelni bármit oda rárakjál. Evőeszköztől , egy almáig. Mert úgy nézett ki kb mintha a szeméttelepen guberáltad volna.

Ennek a rendbetétele annyi lenne lecsiszolni a fémet és lefesteni. Az ajtófélfákról a festék leverve, csempék itt ott hiányoznak, a vakolat kívül itt ott hiányzik. Olyan linóleum a padló, hogy a beton több helyen látszik mint a linóleum, kb a 70-es években rakhatták oda.

Mikor vettem az első lakásomat saját magam festettem falakat, és mázoltam nyílászárókat . Egy festő biztos talált volna benne hibát , de vállalható volt szerintem, pedig közöm nincs a szobafestés mázoláshoz :) Egy kórházban ilyen dolgokat ha más nincs rá akkor közmunkásokkal . Egy ilyen fém kis szekrényt lecsiszolni lefesteni, vagy egy ajtófélfát sok mindent nem lehet rajta elrontani. Csak egy kis odafigyelés és máris nem úgy nézne ki az egész mint egy lepusztult putri. Minimális költség lenne.

Értelmezhetetlen ez a számomra, hogy erre nem lehet odafigyelni.

ez is egy vélemény

#812115 banyaiz Előzmény: #812090

Költségtakarékossági szempontok kontra egészségügyi szempontok benne vannak azért a rendszerben mindenféle társadalmi konszenzus nélkül is.

Pl most a mi konkrét esetünknél. Apu lábon kihordott egy tüdőembóliát míg elment a háziorvoshoz, hogy valami probléma van. Az meghallgatta a panaszait, megvizsgálta, elküldte egy röntgenre, onnan visszament hozzá , és diagnosztizált egy tüdőgyulladást.

Utána 1 hétig élte az életét, hogy neki tüdőgyulladása van, szedte az antibiotikumot. Sétálgatott közben, hogy a kell egy kis mozgás stb.

Miközben ha röntgen helyett CT-re küldik akkor azonnal kiderült volna. Csak a CT kissé költségesebb eljárás.

Ha nem megy el egy tüdőorvoshoz magánszorgalomból , anyám nagy rábeszélésére akkor még ki tudja meddig kezelik tüdőgyulladással.

Utánanéztem ennek ez nem ritka eset tüdőembólia esetén, mert a röntgen sok esetben nem jelzi . Ez be van kalkulálva a rendszerbe mint "takarékosság". Aztán ha ez miatt meghal akkor pechje volt.

Gondolom minden betegségtípusnál megvan ez a szempont is a protokollban, hogy azért ne a legköltségesebb eljárással kezdjék a vizsgálatot.

a bessz folytatódik

#812114 banyaiz Előzmény: #812088

Sürgősségin halálozási statisztika azért csalóka is lehet vsz. Mert milyen állapotú betegek. Jó, hosszú távon nagy létszámnál már azért jelezhet valamit.

Szerencsére apámnál most nem kellett tesztelni a sürgősségit , mert oda már CT után került ami kiderítette mi a baj és akkor a sürgősségin azonnal bevitték és küldték a belgyógyászatra . Ha első körben a sürgősségire kerül és ott kell diagnosztizálják a jó ég tudja mikor került volna onnan a belgyógyászatra.

a bessz folytatódik

#812088 tozsdenyul Előzmény: #812084

így már értem a logikát

A gond az, hogy nem vehetsz igénybe minden szükséges ellátást magánban.

Söt, amikor igazán kell az ellátás, azokból szinte semmi nincs és nem lesz magánban.

Lásd, a sürgösségik, ahol pl baranya és heves között 6x-os különbség is lehet halálozásban.

(és akkor eltekintettünk a legalább oly fontos közegészségügytöl, illetve eltekintettünk a magán és taj rendszerek egymásrautaltságától/hatásától, nem független rendszerek)

a bessz folytatódik

#812084 TrendMan Előzmény: #812080

Érintett fél:

Azok az alsó vagy középosztálybeliek, akik nem a magánorvosi ellátás keretén belül remélik/tudják igénybe venni az orvosi/korházi ellátást

Érdek:

Az a szempont, hogy a TAJ rendszerben is megbízható és elfogadható szintű ellátás legyen, akár még a korházakban is.

a bessz folytatódik

#812065 TrendMan Előzmény: #812046

Gondolom tisztában vannak vele, de azokkal a társadalmi osztályokkal szemben vagy akár szempontokkal/érdekekkel szemben, amelyeket az érintett felek határozott fellépéssel és összefogással támasztanak alá, sokkal nagyobb eséllyel hátrálnak meg vagy adják be a derekukat. (Lásd diáktüntetések!)

a bessz folytatódik

#812046 tozsdenyul Előzmény: #811938

"Orbánékat valahogy szembesíteni kellene a választások előtt, hogy mit csinálnak."

ugy gondolod, nincsenek tisztaban vele?

http://hvg.hu/itthon/20180103_Surgossegi_osztalyok...

"Kiderül, hogy Baranya megyében 100 ezer lakosra 4257 eset jut a megyei sürgősségin, Heves megyében csak 596. Viszont itt a halálozási arány hatszorosa a baranyainak."

Kerdes, hogy Baranyaban a halalozasi arany hanyszorosa az ausztriainak, es hogy akkor a Heves megyei halalozok tulajdonkeppen minek koszonhetik halalukat? Rossz helyre szulettek? Baranya meg rossz orszagba?

bárányhimlő félrekezelve

#811944 banyaiz Előzmény: #811939

Gondolom, hogy ezen a belosztályon ahol apám feküdt olyan esetek voltak akiket muszáj volt ott kezelni függetlenül attól, hogy szellemileg nem voltak teljesen beszámítható állapotban. Pl aki apu szobájában volt aki mindig a büfébe indult ő trombozissal volt ott. De nem tudták az ágyban tartani mert hiába mondták neki mindig felkelt, lekötözni , begyógyszerezni gondolom nem akarták biztos megvolt az oka miért nem.

De volt egy másik eset , nagy ordibálás , egy másik kórteremben. Kiderült az oka egy cukorbeteg ki tudja milyen egyéb baja is volt diétás kaját kapott. Nagyon éhes volt és a szobatársai megsajnálták és adtak neki süteményt. Mert azt mondta nekik ő mindent ehet, és szobatársa nem tudta mi a szitu aztán adott neki kajából amit behoztak neki ünnepek alatt sütikből stb . Ebből nagy balhé lett ott, mindenki rohangált nagy kiabálások az orvos és nővérek is. Később kiderült ez volt az oka .

Itt volt pl ez az eset még hírekben láttam Zacher doki a sürgősségin meghalt a beteg és beperelték. Neki is valamilyen érelzáródása volt és akkor a sürgősségin ott várt nem tudom hány órát már nem tudtak rajta utána segíteni.

Szóval van egy orosz rulett jellege ezeknek a dolgoknak.

Amit mondasz, hogy a háziorvos és osztályos orvos kórelőzmények téma. Apámnál is úgy volt a doki kérte vigyük be a papírokat milyen vizsgálatok voltak a múltban prosztatára és annak milyen eredményei voltak. Nem kérdeztem rá , hogy ezt nem látja a rendszerben, mondom nem okoskodok itt ha ezt kéri akkor hozom , de furcsa volt. Mit látnak mit nem számítógépen a másik kezelésekről nem tudom. Ráadásul ünnepek miatt 3 orvos is kezelte mert aki felvette az elment szabira utána a másik, aztán a 3., aztán az első visszajött . Egyik bekérte a prosztata vizsgálatok korábbi eredményeit másnap már egy másik orvos helyettesítette.

a bessz folytatódik

#811943 banyaiz Előzmény: #811938

71 évében van édesapám, nem cigizik pár évtizede, de előtte igen.

Most igazán nem tudtak konkrét dolgot mondani a dokik amihez ezt kötni lehetne volt mindenféle vizsgálat tumorra, hasi ultrahang, trombózisra, szívbetegségre stb. De nem találtak szerencsére ilyen kiváltó nagyobb okot amire fogni lehetett volna.

Azt mondták lehet olyan vérrögképződés ami nem járt olyan trombózissal ami figyelmeztető lett volna, és ez a tüdőben állt meg. Gyakori eset az ilyen állítólag és sokaknál azonnali halálok. Prosztatáját nézték még az is bekavarhat vérrög témában. De nem találtak gondot ott.

...

Valami jó tapasztalatot is mondjak mikor már megvolt a diagnózis , hogy vszínű embólia , utána nagyon gyorsan intézkedtek, sürgősségin is , belosztályon is. CT-n is szinte azonnal bevitték attól féltünk ott kell várni órákat, de odaszólt a tüdőorvos, hogy küldi ct-re ilyen gyanúval, már várták. Ez a része az ellátásnak nagyon gyors volt. A belosztályon milyen állapotok vannak az egy másik sztori. Vagy ha ő maga nem indul el tovább a tüdőgyulladás diagnózissal amit a háziorvos összehozott akkor mi történik az is egy másik kérdés.

bárányhimlő félrekezelve

#811939 TrendMan

Én is mondok egy sztorit:

Karácsony előtt beszéltem unokahugommal, aki a budapesti agglomerációban lakik.

Meséli, hogy egy ismerőse, egy anyuka Szolnokról most néhány napig náluk lakik.

Az ismerős kislánya bárányhimlővel került be a szolnoki korház gyermekosztályára.

Nincs virológus és a rezidens félrekezelte. Olyan gyógyszert adott neki, amit nem lett volna szabad.

A körzeti orvos tudta volna, de az osztályos orvos (rezidens) nem tudta és természetesen az információ nem jutott el egyik helyről a másikra.

A kislány életveszélyes állapotba került.

Egyik pillanatról a másikra fel kellett hozni mentővel Budapestre, különben meghal.

Épp ment az anyuka meglátogatni, semmi téli ruha vagy hosszabb tartózkodáshoz szükséges előkészület nélkül egyik pillanatról a másikra be a mentőbe teljesen váratlanul fel Budapestre, különben a gyerek meghal.

Így most néhány napig jobb hiján unokahugomnál lakott.

Szerencsére Budapesten megmentették a kislány életét.

Majdnem belehalt a bárányhimlőbe, amit a XXI. században rutinból kellene jól kezelni.

Vizsgálat terméstesen nem lesz.

a bessz folytatódik

#811938 TrendMan Előzmény: #811935

Elég döbbenetes! Örülök, hogy úgy néz ki jobban alakul már!

Dohányzik?

Orbánékat valahogy szembesíteni kellene a választások előtt, hogy mit csinálnak.

Kérdés pl, hogy a Lipót-mezőről hová lettek a pszichiátriai betegek?

Lehet, hogy egyéb osztályok fekszenek?

a bessz folytatódik

#811936 banyaiz Előzmény: #811116

Apám mikor már felkelhetett akkor félig ügyeletben volt . Mondtam is neki , hogy még a végén ott tartják főnővérnek, vagy segédápolónak. :) Szilveszterkor 2 nővér volt az egész osztályon éjszaka. Apám lemérte 155 lépés a folyosó hossza, faltól falig sétált párszor megszámolta. Durván 120-50 méteres folyosó végig kórtermek 3 ággyal, 2 nővér éjszakai ügyeletben. A szobájuk a folyosó közepén volt így gyorsabban odaértek. Többször volt, hogy éjjel/nappal ezt a betegtársat kellett visszairányítania az ágyba mint "segédápolónak". Vagy éjszaka elővette az automata borotváját , hogy segítsen valaki bedugni a konnektorba mert ő nem tudja és borotválkozni szeretne. Akkor apám felkelt hozzá pihenjen még nincs reggel, visszairányította valahogy az ágyba.

Elindult , hogy megy büfébe trombózissal a lábában . Megmutatták neki hol a büfé, két irányba lehetett menni a folyosón , napi szinten tízszer megkérdezte merre kell menni a büfé felé. Szegénynek nem sok fogalma volt hol van .

Szürreális volt az egész, és akkor apám és a másik beteg ott fekszik pihenne ez meg a másik része. De több ilyen állapotú beteg volt az osztályon , az ajtók nyitva , valaki éjszaka /nappal kiabált bármi akkor ébresztő. Kemény nem kívánom senkinek közelről lássa .

a bessz folytatódik

#811935 banyaiz Előzmény: #811116

Személyes tapasztalatokat tudok sajnos mondani az egészségügy témáról. Apámat ma vittem haza a kórházból. Tüdőembóliával bekerült karácsony előtt pár nappal belosztályra.

Az egész diagnózis amíg megállapították, először tüdőgyulladást diagnosztizált a háziorvos, antibiotikumot írt , és röntgenre küldte. Röntgen után is marad a tüdőgyulladás diagnózis. Szerencsére anyám 1 hét után rábeszélte menjen el egy tüdőgyógyászhoz. Aki azonnal embólia gyanúval kórház 1 lépést se tovább. Ct-re onnan sürgősségi, onnan belosztály.

Napi szinten láttam mi van ezen a belosztályon látogatások alatt. Hát egy diliház egy kutyafüle kb. Most csak ehhez a beteg kiugrott az ablakon történethez, volt több olyan beteg az osztályon akik trombózissal , cukorbetegséggel jó ég tudja mivel voltak ott, de mellette agyilag nem voltak képben hol vannak és mi van körülöttük. Ahogy mentem befelé az egyik kórteremből egy beteg mindig könyörgött engedjem ki az ágyból . Nővérek többször mentek oda hozzá csak a látogatási idő alatt is. Apám mesélte egyszer ki is jutott az illető akkor a folyosón gyűjtötték be éjszaka szegényt.

Apám egyik szobatársa egy idős bácsi pedig semmit nem tudott kb magáról, de olyan szinten trombózisa volt és feküdnie kellett volna, de állandóan elindult valahová, hogy ő hazamegy, vagy megy a büfébe, éjszaka. Vagy elkezdett telefonálni éjszaka végighívta a rokonait, nővérek éjszakánként többször kellett foglalkozzanak vele. Apám másik szobatársa úgy került abba a szobába szólt az orvosnak tegye át máshová mert ott is volt egy ilyen beteg és nem tud aludni tőle. Átrakták , pár nap múlva behozták ezt a bácsit és kezdődött ismét az éjszakai/nappali műszak.

Ez egy belosztály nem a pszichiátria, vagy hasonló.

Szerencsére ma kijutott onnan.

2017. decemb…

#810590 tozsdenyul


Adományokból és akár TAO-ból. Az első gyerekonkológia kórház építése kezdődhet meg abból a 4 millió euróból, amit egy civilszervezetnek sikerült összegereblyézni a kampánya során, megelégelve, hogy az állam évtizedek óta nem épített semmi hasonlót. A cégek az adójuk 20%-át felajánlhatják a célra – Romániában. És eléggé költséghatékonynak tűnik a beruházás, mert 8000 m2-es kórházat sebészeti részleggel, steril szobákkal, sugárterápiás eszközökkel, tokkal-vonóval felépíteni 8 millió euró lesz, azaz kijön 1 négyzetméter 1000 euróból. (Az államtól ne várjunk efféle hatékonyságot.)