Regisztráció Elfelejtett jelszó

Mélypontra zuhant a lakosság egészségügy iránti bizalma

re

#834648 tozsdenyul Előzmény: #834637

Valahol úgy csapódott le amit mondasz, hogy kiafaszt érdekel, hogy nincs orvos mondjuk a honvédkórházban, és dögölnek az emberek, ha ott az Apple okosóra és nem is kell orvos és már 5 éve is megmondtad.

Ez az ami nem visz elöre semmit, de amúgy persze...nyomjad.

Az apple-nek lehet ez a víziója, meg az Usának is.

Nem mindegy, mi a probléma. Ez itt a magyar egészségügyröl szóló topik, ahol a probléma az, hogy azért halnak a betegek, mert

Nincs orvos

Nincs ápoló

Nincs wc papír

Nincs kézfertötlenító

Ebben a problémában a te víziód nem elörevivö, és nem is ment elöre a probléma semmit attól hogy 5 éve is bemondtad hogy okostelefon.

Azóta még többen halnak meg mindennap a magyar egészségügyben, nem kis részben azért mert sok okostojás a minisztériumban is úgy áll hozzá, hogy kit érdekel, hogy döglenek, majd lesz okosóra...

Lehet vitázni az okosórákról de nem a magyar egészségügy jelen problémáira megoldásként...

Elörevivö meg az lenne, ha a meglévö szart nem tartaná fenn a népírtó Deák ferenced, aki 150 milliárdot is betol egy egyszeri vadászkiállításba, de az egészségügybe se, meg okosórába se tol semmit.

Addig álmodozhatsz bármiröl, legalább addig se a valódi problémáról menjen a beszéd.

Én is unom bazmeg hogy mindig ez a téma, de talán ha szólnál ferencednek hogy te már kurvára unod hogy a sok fasz másról sem tud beszélni mint hogy milyen kínok között halt bele az egészségügybe, hát kitudja? Egyszer egy okosóra kiállításba is betol majd 150 milliárdot, vagy legalább wc papírra ad...

Nem én tehetek róla, hogy 10 éve megy ugyanaz a népírtás folyamatosan, és továbbra is ez a magyar probléma, és nem az okosóra, ami megmarad a hanyatló malterosok problémájának.

re

#834637 Spade Előzmény: #834631

nyuszi te egy tipikus magyar vagy a vitát nem brainstormingnak tekinted hanem le akarod győzni a másikat és nem a vizióval foglalkozol hanem h szted én mit mondtam meg miben tévedtem, mert nem ez a lényeg hanem h többre jussunk mint a vita előtt. Ez a tipikus bürokrata faszom szemlélet ami megöli a vitát is meg a gondolatokat is. Én örülök ha érdekeset szakmait valami ötletet olvasok tőled néha van ilyen is. És annak is örülök h végre valami előrevivőről beszéltünk ahelyett h a meglevő szart ragozzuk amit mindenki tud h szar.

re

#834631 tozsdenyul Előzmény: #834625

elég sok mindent mondtál, amiböl azóta gyorsan vissza is táncoltál, de a lényeg a haladás :)

Az is valami, hogy mégsem gondoljuk jobbnak már az apple okosórát a kardiológusnál...


http://hvg.hu/tudomany/201850__hazi_ekg__ritmus...

Amire biztos tök jó lesz, ritmuszavarok.

Most van nagyságrendileg 300 ezer magyar beteg, és pár év múlva többszörözödhet. Pl mert okosórák is szürnek, azaz javul a diagnosztika.

Legyen mondjuk 600 ezer beteg.

Ezeket mindet kardiológushoz "vezeti" az okosóra.

Legyen mondjuk félévente kontroll.

Ez 1.2 millió új orvos-beteg találkozó, évente.

Mert okosóra.

Nem csökkenti az egészségügy terhelését, hanem növeli az okoskütyü.

Ennél tovább nem magyarázom :)

re

#834625 Spade Előzmény: #834611

Csak ámulok senki nem mondta h ne kellene orvos én azt mondtam h nagyon sok orvos feleslegessé válik külön is megemlítettem a házi orvosokat. természetesen ha átképzik magukat akkor .......

Amíg emberre egyáltalán szükség lesz bárhol addig nyilván orvosra is.

Egyebekben sztem nem úgy lesz ahogy mondod és a hangsúlyok is máshol lesznek nagyjából leírtam. És maradjunk ennyiben majd meglátjuk hogy lesz

tech forradalom vs nem l…

#834611 tozsdenyul

tech forradalom vs nem lesz szükség orvosra

30 éve nem volt cicimütét meg orrplasztika

A tech (implantátumok, mütéti technikák) és az igény lehetövé tette

Mit eredményez a tech forradalom? Több mütét, több orvos.

Labordiagnosztikában új tech.

Sokkal több beteget szür ki hogy baja van.

Mit eredményez? Sokkal több kezelés, terápia. Több orvos. Több kórház. Több szolgáltatás.

Sok mindent megváltoztat az új tech, de a szolgáltatás iránti igényt fokozza.

Szélesebb kör számára biztosít elérést, ami az összes ráépülö iparág felé növeli az igényt.

Az meg nagyon nagyon sokára lesz, hogy önmagukban gépeket elfogadjanak emberek, jogi fórumok, mint döntéshozót.

http://www.wired.com/sto…

#834610 tozsdenyul

http://www.wired.com/story/ecg-apple-watch/

1. Fel sem merül az infarktus téma (mert ahhoz 12 elvezetés kell, tehát elvi technológiai korlátok vannak egy órához)

2. Amire tényleg jó egy okosóra, a folyamatos ritmusanalízis lehetséges haszon/kár elemzése...

És az sem egyértelmüen pozitív

(Azoktól , akik tényleg tolják az AI-t meg tech egészségügyet)

Benne minden

#834609 tozsdenyul Előzmény: #834593

jó :)

Velem együtt fantáziátlan sok tech guru is, és pont azt mondja, mint én...

Több a kára, mint a haszna, ez a konklúzió jelenleg az USA-ban (a rengeteg fals pozitív miatt, valójában szükségtelen beavatkozások eredményezése miatt, és az állandó mérésböl adódó pszichés stressz miatt)

Növeli az orvos-beteg találkozást , azaz az orvosigényt is

Amit te mondasz, az nem 5 év, hanem inkább 30

A 12 pontost már vagy 20 éve elemzi algoritmus is, és mégis embert akar az ember a végén

Szenzorokat már ma is beültethetsz a bör alá, csak az nem okosóra lesz, egyszerüen, beavatkozás mentesen, mindenkin, ami az érv lenne mellette

Szóval összefoglalva, nem 0-24-ben, nem infarktust, nem egy csuklón lévö okosórával, nem 5 év múlva, és föleg nem helyettesít semmilyen orvost, de a többi stimmel

Amúgy jó, menjen a tech meg AI dolog nyugodtan, de kardiológusnak nem kell aggódnia még kb 30 évig, söt, kellene belöle több...

Benne minden

#834593 Spade Előzmény: #834588

nyuszi soha nem akarod érteni amit mondok én mindig a jövőről beszélek persze h egy jó kardiologus most jobb mint ez az okosóra. De 5 év múlva sztem már nem lesz az és arról ne is beszéljünk h a 12 pontost is csinálhatja az Mi és akkor nem kell kardiologus mert a jelalakokat sokkal jobban tudja elemezni száz millás adatbázis nyomán csinál rá egy gyors furier analízist és olyan következtetéseket levon h beszarsz.Amúgy meg picsányi dolgokkal érvelsz ha 24 orán át kell akkor veszel hozzá egy kiegészítő blútúsz szenzort a másik kezedre applikálod és csapatod 0-24-ben, de lehet 12 pontosat is sztem majd méretni vele beültethetnek a megfelelő pontokra mini jeladós szenzorokat a bőr alá oszt jónapot. Ez már mind rendelkezésre áll mint technologia . Olyan fantáziátlan vagy b+ h az hihetetlen, a jövőről meg teljesen fogalmatlan legalább lesd el amit mondok nagyot nem fogsz tévedni vele

Benne minden

#834588 tozsdenyul Előzmény: #834583

2 elvezetés vs 12 elvezetés infarktus diagnosztikájáról szeretnél vitázni?

Inkább ne :)

Nem azt mondtam, hogy nem jó, hanem hogy 2 elvezetés korlátozott lesz és úgyis kell 12 elvezetéses ekg, azaz orvos

"biztos h szakembert kíván az ellátás"

akkor hogy lesz ebböl az, hogy orvosra nem lesz szükség??


És egy apró megjegyzés:

Ha a másik kezeddel indítod, akkor mindjárt nem is 0-24-ig mér az okoskütyü, hanem csak ha indítod a másik kezeddel, nemdebár ??

Kell hogy jelet vegyen mindkét kézröl, és az nem megy 0-24-ben...

Mindjárt fele annyira se csoda, mint lefestetted

Konkrétumra kérdés, egy septális infarktus kimutatásban milyen specificitást és milyen szenzitivitást tud 2 elvezetésböl az MI amiröl te tudsz?

Benne minden

#834583 Spade Előzmény: #834563

aztaaaaaaaaaaaaaaaaaa valaminek utána néztél ? Beteg vagy nyuszi ? :)

2 pontos mert a másik a kezed amivel indítod ugye amin van az óra azzal nem tudod úgyhogy lehet előre jelezni. És azt felejted el h

1. a több 10 milliás adatbázis alapján akik majd használják az MI a hullámalakból sokkal pontosabb képet tud alkotni, ráadásul ki is bocsáthat különböző jelalakokat amire veszi a reakciót és ezt is 10 millás mintában ha egy emberben többet is akkor több száz millás a minta ezzel meg az erre ültetett MI-vel ember nem tud versenyezni

2. ez még csak a kezdet 5 év alatt óriásit fejlődhet, a szenzorok is az MI tudása is az együttműködésre a tapasztalat is, és a big data nagysága is, és biztos h szakembert kíván az ellátás csak az a kérdés h milyet, én a kardiologusra nem tennék bár nyilván nem hagyható ki, a szívsebészre meg szívspecialistára már sokkal inkább

Benne minden

#834563 tozsdenyul Előzmény: #833573

Ja, utánanéztem picit az okosóráknak, hát

Szívinfarktus veszélyt szerintem azt pont nem fog tudni nagyon sokáig még megbízhatóan elörejelezni elvi technológiai okokból

Sok mindenre jó már most is, de egy óra, ami tényleg óra, az a 12 ekg elvezetésböl maximum 2-öt tud majd, de inkább egyet ha egy kézen egy óra.

Abból meg pont az infarktus nem jelezhetö elöre

(2 elvezetésböl biztosan nem fog komplexebben elemezni, mint 12-böl egy kardiológus, de nem is erre való amit viszont tényleg tud majd, hogy jelezze hogy valami van, amivel majd a kardiológus fog ráelemezni komplexen)

Az lesz, amit írtam korábban, megnöveli az eü emberi személyzet és ellátás iránti igényt mivel maga nem fog megbízhatóan jelezni, de azt viszont 24h-ban, sokkal de sokkal több lesz az az ember, akinél valamit jeleztünk, de nem tudjuk pontosan hogy mit és ezért orvoshoz fog szaladni.

Nö az orvos-beteg találkozások száma.

Lehet jelentkezni kardiológusnak, 10 év múlva csúcson lesz az érdeklödés

Elég jól benne is van ezekben az MI folyamatokban a magyar magánszcéna, öket egyáltalán nem kell noszogatni (majd lenyúlja Lölö öket is ha már a nehezén túl lesznek)

az állam szarja le ezt az irányt (is) nagy ívben...

na, van meg egy utolso r…

#834406 tozsdenyul Előzmény: #834376

na, van meg egy utolso remeny fatyol gyertyaszal a magyar egeszsegugy szamara

nem hagyta annyiban a temat, utana ment, foleg amikor megtudta, hogy a horrorhaz amiben volt, meg a jobb korhazak koze tartozik :)

Azt mar tudjuk hogy hazai szereplo nincs aki javulast tudna hozni, de most itt van Batwoman!!

http://index.hu/kultur/2018/12/13/batwoman_ruby_r...

képek alapján az egyik l…

#834376 tozsdenyul

képek alapján az egyik legjobb állapotú magyar kórház

Hanyatláshoz meg migránspokolhoz szokott nyomiknak maga a horror :)

http://hvg.hu/elet/20181213_Ruby_Rose_magyar_ko...

Még szerencse hogy nem tudja, hogy a legsürgösségibb osztályon 36 óra egy ultrahang. Azalatt 6x kiveszik minden szervét a szervkereskedö keresztény ufók :)

re

#834029 tozsdenyul Előzmény: #834020

feltételek hiányában 10-böl 5-öt viszont megölsz

A feltételeket teljesíteni, (vagy nem teljesíteni) deák ferencnek egy tollvonásba kerül

Az, hogy 5-öt mindennap megölnek, az az ö tollán múlik.

Zachernek meg nincs ráhatása, 10-böl vele együtt is 5-öt fognak megölni, csak ö adja hozzá a nevét és nem más

Én nem 0-át, hanem 10-böl 10-et mentek minimumfeltételek teljesítése miatt, mert átgondoltam, és rájöttem, hogy a minimumfeltételeket ki kell harcolni, és nem elfogadni a hiányukat.

Így én pont 2x annyit mentek, mint te azt gondolni merted volna. Bonyi?



re

#834020 Spade Előzmény: #834016

Talán mert átgondolta h a feltételek hiányában 10-ből csak 5-t megmenteni is jobb mint h te 10-ből egyet se mentesz meg mert elmentél pénzezni. De te ezt úgysem értheted

Benne minden

#833866 Spade Előzmény: #833842

ja írtál, de az elnyomó nem demokratikus hatalomról egy kurva szót sem írtál. Meg h közben hova a faszba tüntek a világbajnok fékek és ellensúlyok??? Talán nem is működnek csak olyanok mint egy papírtigrincs ??? A malterosokról már ahogy írtam elmondtam mindent amit akartam, úgyh abba a vitába nem állnék bele. Csapassátok nyugodtan.

Benne minden

#833842 tozsdenyul Előzmény: #833828

pont azért van a rákóczi-kádár totyik, hogy ne ezt vigyük szét a malter demokráciázással.

Ide az jöjjön, hogy Deák ferenc hogy közelít minket az okosórás jövöhöz.

Esetleg, hogy miért jó a gdp szempontjából, mert az számít, hogy csökken a magyar várható élettartam.

Ilyen szép pozitív egészségügyes dolgok.

A malter is nagyon fontos, csak az a másik totyik.

oda posztoltam is, pont a franciákról.

Benne minden

#833828 Spade Előzmény: #833597

nézd már nyuszi mi van Párizsban . Arcal falhoz térdepeltetik a diákokat ???

https://index.hu/kulfold/2018/12/07/arccal_a_fal_f...

Mekkora kibaszott nagy ott már a demokrácia? A legnagyobb magyar demokrata gyurci fejbe is lövetné őket igaz valszeg először gumi lövedékekkel, aztán meg kitudja ? Aztán meg Bp-en és felcsúton lehet táblával tüntetni, Brüsszelben meg levetetik a táblát? Hát ezt meg hogy ? És hol vannak a fékek meg az ellensúlyok ???? A fék a rendőrkocsin van gondolom a súlyokat meg már rég a diákok hátába állították.Átbasztál nyuszi minket a nagy nyugati demokráciával...és ezekről nem posztolsz semmit ??? Lassan ha valaki demokráciát akar látni Mo-ra kell jönni bármennyire is röhejes ez...